習近平想要什麼呢？是想取代美國，主宰世界，還是想在中國和西方之間豎起一道屏障？為了回答這些問題，和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台的經濟欄目《經濟智能對話》採訪了歐盟安全研究所的亞洲研究員愛麗絲·埃克曼。 在採訪中，愛麗絲·埃克曼指出，中國希望到2050年在各個領域都成為世界第一，這就是中國國家主席所說的 “中華民族的偉大復興”。這也是一種 “正常影響力的競爭”，即促進另一種模式：例如一個更有主權的互聯網。她還補充說：必須考慮到摩尼教的層面，因為它在中國的講話中無所不在，埃克曼明確指出，”與習近平不同的是，這種二元的世界觀是公開地在光天化日之下表達出來的。對愛麗絲·埃克曼來說，中國的外交有兩個層面：對類似美國這樣的國家非常具有攻擊性，而對其他國家則是魅力外交。她最新撰寫的《最後一班飛往北京的航班》一書，剛剛由L’Observatoire出版社出版。在今天的節目中就為您介紹這次採訪。歡迎收聽。
《經濟智能對話》：愛麗絲·埃克曼，你好，
愛麗絲·埃克曼：你好。
《經濟智能對話》：中國想主宰世界呢？還是或將它一分為二？ 一邊是西方，另一邊是中國。
愛麗絲·埃克曼：這並不互相矛盾。有一點很清楚，這不僅僅是北京和華盛頓之間的影響力之爭，中國希望到2050年在所有領域都成為第一。就是習近平所說的 “中華民族的偉大復興”，在經濟上、軍事上、科技上和外交上都是第一。順便說一句，就大使館、領事館的數量而言，中國已經是頭號外交大國了。但中國的目標不僅僅是等級的競爭，而是規範影響力的競爭。也就是說，推動替代性治理模式，例如替代性技術治理模式。中國希望有一個更有主權的互聯網，由國家進行更多的監督。中國希望更符合規則的、更恰當地使用社交網絡，就如習近平在2022年底的19大七中全會開幕詞中所說的那樣。所以我們今天真的有規範的競爭。而中國經常被低估，因為我們會說是啊，可非常好。但中國並沒有辦法推動替換治理模式。儘管，它是世界第二大經濟體、擁有相當多的公共外交和宣傳工具。PUBLICITÉ
誠然，在世界某些地區北京正在失去影響力。特別是在歐洲，雙方之間關係緊張，隨着對中國國內局勢的發展，以及有關香港問題、新疆問題、人權問題，在中歐和東歐，以及立陶宛正面臨著中國的強烈制裁，歐洲正在制定一個所謂的反脅迫機制的事實。因此，中國不僅形象受損，也失去了一些市場份額，華為正在失去歐洲，在貿易和技術制裁的背景下，它也失去了美國的市場份額。但在世界其他地區，特別是在撒哈拉以南的非洲、拉丁美洲和東南亞的某些國家，中國繼續提出倡議。這些提議仍然受到普遍歡迎。當然，一切是相對的。你必須逐個國家來看，但我們確實正在進入一個兩極化的世界。雖然不是冷戰時期那種十分明確的兩極分化，但基本是一樣的。中國在聯合國已經成功地團結了一定數量的國家在自己的立場周圍。例如，去年10月初，中國成功地在聯合國人權理事會召集了19個國家，也就是說與17個國家相比佔了多數，這樣就不會進行有關新疆問題的辯論。
《經濟智能對話》：在你的書中看到的，你可以告訴我這是否正確，給人的印象是中國對世界的看法是二元的。好的是他們自己，壞的是西方人以及他們的新自由主義。
愛麗絲·埃克曼：這是現實，是認知的現實，不是地緣政治的權力關係的現實。事實上，在胡錦濤領導下，可以感到反西方的情緒和相對摩尼教的世界觀，但它是潛在的，有一些研究人員，一些分析人士或一些記者。但習近平的不同之處在於，這種二元的世界觀正在公開出現，明確地…
《經濟智能對話》：有擔當！
愛麗絲·埃克曼：公開的，有擔當的。中國外交官通過今天所謂的 “戰狼外交”，考慮並表達了這樣一個事實：根據他們的說法，他們稱為的顏色革命是由西方在世界各地煽動起來的；最後，西方國家的人口只佔世界人口中的一小部分，現在應是佔大多數人口的人開口說話，展示自己的聲音和立場的時候了。在現實中，摩尼教的層面，我認為必須考慮到它，因為它今天在中國的話語中無處不在，不僅是對自己的人口，而且在多邊論壇上也是如此。中國不斷強調：長期以來，中國一直受到西方大國的羞辱，前殖民地國家不再有發言權，現在是時候正視他們並作出回應了。確實有這樣的印象，中國外交的層面是雙重的：對某些國家採取非常具有進攻性的外交，例如美國；以及一個仍然具有魅力的外交，這很重要，要注意關於同樣開放國家的細微差別。
《經濟智能對話》：一種“會計外交”。
愛麗絲·埃克曼：是的。我用這個詞來澄清分析。中國不說會計外交。然而，她確實不斷提到數字，在事實上進行比較。這麼多國家都簽署了關於新絲綢之路規則的框架協議，這麼多國家都在支持這些規則，
《經濟智能對話》：別忘了這是無法進行檢查核實的。
愛麗絲·埃克曼：很多時候是的。有時在數字會過高，即使外交官的印象是官方數字已經被遺忘，往往是想推動框架協議的簽署，而框架協議有時有點像個空殼，但要告訴中央政府，這就是我們取得的成果，我們已經達成了一個聯合文件。但這不僅是溝通的問題上，有這種對數字的過度投資，同樣，這也正逐漸成為中國的一個聯盟戰略。也就是說，需要更多的人，特別是當涉及到在聯合國投票的時候。因此，在某些聯合國的機構中，剛剛我們談到了人權理事會，但同樣，我認為：部分地低估了中國建立聯盟的能力，中國將各國團結在自己某些立場周圍的能力。而今天，我們可以，是的，很明顯地、可以確定那些國家一貫地支持中國的立場，那些國家一貫地譴責這些立場。
《經濟智能對話》：所以又回到了這個摩尼教的、二元的、和一些其他的形象。你說，世界將走向一個雙重全球化。這一點非常明確，特別是在華盛頓和北京正在發動的技術冷戰。但你並沒有說誰會贏得這場戰爭？你猶豫表態說，中國基本上有辦法贏得這場技術戰爭。
愛麗絲·埃克曼：但我真的認為競爭開始了。事實上，要注意到中國的聯盟戰略就是以不同的方式看待國家之間的競爭，而不是傾向於說的北京和華盛頓之間的簡單競爭。一方面，必須要注意到，西方聯盟正在重振或鞏固，我們可以說它在北約內部，在四國集團內部，在所謂的印太集團內部，這一概念是已經被數個國家採取的印度—太平洋戰略，英國、澳大利亞和美國之間達成的安全協議，在印度-太平洋地區中，法國已經採用了這一戰略概念，當然還有美國，印度，日本等國。因此，情勢正在被鞏固和正式化。美國也舉行了人權峰會。雖說有些含混不清，但在西方確實是有一個多邊參加的雙邊組織。
在中國方面，也有一個新的行動，希望通過不同的方式聯合一條新的絲綢之路，結果喜憂參半，可也有一系列的技術合作。中國擁有強大的技術能力。如：5G，中國在5G方面的能力讓許多觀察家感到驚訝，而且中國也發展了所謂的互聯生活的能力，或是智慧城市、智慧安全一體化的能力，能夠在城市中進行監控，還有廢物處理、交通和停車等方面的管理能力。而且這些技術已經開始出口到世界各地，主要是出口到那些仍然接受中國技術的國家，也就是說，不是出口到所有的國家。這不僅僅是產品和服務的輸出，也是使用標準的輸出。而全球化的問題，不僅是公司之間兼容或不兼容的問題，也是它們所使用的標準和它們所推廣的標準之間的問題。
《經濟智能對話》：當我們像美國一樣對中國公司實施制裁時，我們不是在幫助中國的項目變得更加獨立於西方技術嗎？
愛麗絲·埃克曼：在制裁出現之前，中國的自給自足項目已經出現。當然，你是對的，這加速了這個項目。無論如何，這個目標是在新技術中部分實現自給自足。中國最近，也就是不到兩年前，出台了所謂的十小巨頭計畫，也就是投資給製造電子元件的中間公司。當然，中國的投資是為了試圖應對美國的半導體制裁和限制的日益加強。而與此同時，新冠也加強了這樣的看法：相互依賴終於有了限度，有必要在被認為是戰略性的部門進行更多投資，以便不再依賴廣義上的外國元件或是服務。順便說一下，不僅僅是在中國。這個概念也在歐洲出現了。但在中國，還有意識形態方面的問題，即黨對經濟的重新規畫。這是一個現實。我們已經看到阿里巴巴、騰訊對新技術領域的重新規畫，但也看到對娛樂業或是教育領域的重新規畫。所有這些只是一個通知的開始，是對經濟進行更廣泛的重新規畫的開始。在中國，這有點特殊，因為國家在經濟中發揮着核心作用，同時，中國希望成為向國外輸出技術的規範性大國。再說一次，今天非常困難，例如對公司來說，美國、歐洲和中國的公司不可能一起合作，共同開發智能城市的基礎設施，即使它們今天是互補的。從地緣政治上來看，有一些不兼容的地方，顯然在經濟和貿易中正變得可滲透，我個人認為，這不會軟化原有的約定俗成。
《經濟智能對話》：非常感謝您的回答。
轉載自《法廣》
