去年，在弗拉基米爾·普京下令入侵烏克蘭後不久，David Remnick向歷史學家斯蒂芬·馬克·科特金（Stephen Mark Kotkin,1959-）尋求啟發和分析。自從蘇聯帝國的最後幾年以來，我一直在這樣做，這是有充分理由的。科特金已經出版了兩卷預計由三部分組成的斯大林傳記，他關於蘇聯解體及其後果的著作在精確度和深度方面無與倫比。在普林斯頓度過了三十多年之後，他現在在斯坦福大學Freeman Spogli 國際研究所高級研究員。。
科特金最著名的著作是他的三卷本約瑟夫·斯大林傳記，其中前兩卷分別出版為《斯大林：權力的悖論，1878-1928》（2014 年）和《斯大林：等待希特勒，1929-1941》（2017 年） ，而第三卷仍有待出版。
文 / 巴枯寧 綜合報導
俄羅斯和烏克蘭歷史文化的糾纏可以追溯到數個世紀前。在歷史上，俄羅斯和烏克蘭曾屬於同一個國家，即蘇聯，而在蘇聯解體後，兩國便開始發展出各自的國家和文化身份。
然而，由於烏克蘭的地理位置和歷史背景，該國的文化和歷史傳承既包括了俄羅斯文化和歷史的一部分，也包括了其他歐洲和亞洲文化的元素。此外，由於俄羅斯在歷史上對烏克蘭的統治，兩國之間的關係一直受到爭議和糾紛。
在近年來的事件中，2014年烏克蘭政府崩潰後，俄羅斯在克里米亞半島上進行了軍事行動，併吞了這個烏克蘭領土。這個事件引起了國際社會的廣泛關注和譴責，並加劇了兩國之間的緊張關係。
此外，在烏克蘭東部地區，還發生了親俄羅斯叛亂和戰爭，進一步加劇了兩國之間的緊張關係和分歧。
總之，俄羅斯和烏克蘭之間的歷史和文化糾纏非常複雜，並且受到各種政治、經濟和地緣戰略因素的影響。因此，解決兩國之間的分歧需要進一步的努力和談判。
在我們去年的談話中，我們深入探討了普京政權的性質、他的入侵決定以及隨著時間的推移戰爭會是什麼樣子。現在我們知道：俄羅斯的入侵在任何意義上都是一場災難。已經有數十萬人傷亡——嘗試進行更準確的計算是愚蠢的——烏克蘭的大部分基礎設施都成了廢墟。一旦俄羅斯軍方未能實現其占領首都基輔並取代烏克蘭領導層的早期希望，它就開始了一場惡性消耗戰，雙方越來越多的人為普京無情的野心而犧牲。
科特金是一位一流的學者，但他與該學科的聯繫不僅限於檔案館和圖書館。他在華盛頓、莫斯科、基輔等地都有很好的人脈；他對戰爭的分析借鑒了他與消息來源的對話以及他自己的知識基礎。我們上週再次交談，我們的討論以不同的形式出現在《紐約客廣播小時》中，以下為了篇幅和清晰度進行了編輯。
去年，你告訴我，在戰爭的早期階段，烏克蘭在推特上獲勝，但俄羅斯在戰場上獲勝。從那時起發生了很多事情，但情況仍然如此嗎？
科特金：很遺憾。讓我們想想房子。假設您擁有一所房子，它有十個房間。假設我闖入並帶走了其中兩個房間，然後我破壞了那些房間。而且，從那兩個房間，我正在破壞你的其他八個房間，而你正試圖打敗我。你想把我趕出這兩個房間。你推出一個小角，你推出另一個角，也許。但我還在那裡，我還在崩潰。問題是，你需要你的房子。那就是你住的地方。這是你的房子，你沒有其他的。我，我有另一個房子，我的另一個房子有一千個房間。而且，所以，如果我毀了你的房子，你贏了還是我贏了？
不幸的是，這就是我們所處的情況。烏克蘭擊退了俄羅斯征服他們國家的企圖。他們保衛了自己的首都。他們將俄羅斯人趕出了俄羅斯人自 2022 年 2 月 24 日以來征服的部分土地。他們已經收復了大約一半的土地。然而他們需要他們的房子，而俄羅斯人正在破壞它。普京的策略可謂是“我不能要？沒有人能擁有它！” 可悲的是，這就是現在的悲劇。
你是如何開始分析普京作為這場可怕戲劇中的戰略人物的？
科特金：他不是戰略人物。人們一直說他是一個戰術天才，他在弱牌上打得很好。我一直告訴人們，“認真的嗎？” 他干預了敘利亞，當奧巴馬總統說化學武器會有一條紅線時，他讓奧巴馬總統看起來像個傻瓜。但是，這是什麼意思？這意味著普京成為內戰的部分所有者。他成為暴行的主人和一個被破壞的國家，敘利亞。他沒有增加自己國家的人才，他的人力資本。他沒有建造新的基礎設施。他沒有增加他的財富生產。所以如果你看看制定戰略的要素，你如何建設一個國家的繁榮，你如何建設它的人力資本，它的基礎設施，
在烏克蘭，他收穫了什麼？如果你縱觀全局，就會發現他損害了俄羅斯的聲譽——比以往任何時候都糟糕得多。他鞏固了他否認存在的烏克蘭民族。他正在擴大北約，而他的既定目標是將北約從 1997 年以來的擴張中推回去。他甚至讓瑞典申請加入北約。因此，從整體上看，這是一場災難。
問題是他掌權了。對普京持半批評態度的軟弱的俄羅斯民族主義者現在無處可去，因為要么全力以赴，要么逃往亞美尼亞、格魯吉亞、哈薩克斯坦和土耳其。他正在以某種方式破壞自己的國家，儘管與他在烏克蘭實施的謀殺方式截然不同。
在過去的一年裡，俄羅斯的軍隊及其情報能力被披露了什麼？
科特金：戰爭是一場悲劇。考慮到發生的事情，除了悲劇之外別無他法：烏克蘭的死亡人數；破壞的數量；對其他國家的後果，包括糧食不安全。但也有一些驚喜。一是烏克蘭人的戰鬥能力和意志。從一開始就非常鼓舞人心。我們知道他們會在一定程度上進行鬥爭，因為他們兩次推翻了國內獨裁者：2004年和2014年。他們走上街頭，冒著生命危險，願意與那些國內暴君對抗。現在你有一個外國暴君。我們知道他們會反抗，但令人驚喜的是，他們的勇氣和反抗的深度。
另一個驚喜是俄羅斯的失敗。我們知道俄羅斯存在問題：我們中的許多人認為俄羅斯軍隊真的只有大約三萬或五萬人，最多，就訓練有素的戰士而言，他們擁有最新的裝備——而不是數十萬貪吃狗食的新兵，未經訓練或訓練不足，裝備簡陋的士兵在腐敗軍官的領導下。但是，從軍事目標的角度來看，俄羅斯在烏克蘭的失敗之深仍然讓我們許多人感到驚喜，包括我自己。
還有歐洲的適應能力和毅力，對吧？每個人都說，“如果歐洲早上沒有卡布奇諾，午餐後沒有濃咖啡，他們就無法忍受這個。” 看看發生了什麼：他們擺脫對俄羅斯能源的依賴的速度比任何人想像的都要快。他們幾乎全線集會支持烏克蘭。
然後出現了我稱之為不利的意外。儘管受到制裁，俄羅斯經濟並沒有萎縮，更不用說大幅萎縮了。事實證明，俄羅斯人民對制裁制度極其適應，並想出瞭如何生存——在某些情況下，如何繁榮。俄羅斯進口回來了，俄羅斯出口也回來了。俄羅斯的就業情況看起來不錯是的，這些數字是秘密的，但我們可以通過間接的方式弄清楚。土耳其出口多少？這有助於我們弄清楚俄羅斯進口了多少，儘管俄羅斯對此保密。所以事實證明，制裁併沒有在短期內造成嚴重的痛苦。我們將看到長期影響是什麼。
史蒂夫，去年我們談到了中國偉大的戰爭理論家孫子，他說你必須為你的對手建造一座“金橋”，這樣他才能找到退路。一年後，你有沒有想過它會是什麼樣子，現在有人在想嗎？
科特金：如果我們能做到這一點，那將是一件了不起的事情。但是看不到那樣的東西。你在戰場上贏得了戰爭。有一些捷徑可以讓您更快地取得勝利——例如，如果俄羅斯軍隊在戰場上瓦解。我在一年前說過，這似乎不太可能，而且沒有任何證據表明俄羅斯軍隊在戰場上已經瓦解。事實上，這幾十萬新兵的徵召，他們已經部署好了，他們在前線，他們在戰鬥。我們談到的另一個捷徑是推翻莫斯科的普京政權，並由投降的而不是升級的俄羅斯領導人取而代之。但沒有證據表明該政權有麻煩。威權政權可以在任何事情上都失敗——他們甚至可以發動弄巧成拙的戰爭——只要他們在一件事上取得成功，那就是壓制政治選擇。他很擅長這個。然後第三條捷徑是中國施加壓力迫使俄羅斯下台的想法。我們不認為中國有這個籌碼，我們當然不認為他們會使用他們想像中的籌碼。
所以，沒有捷徑，我們就在戰場上。戰場的問題在於勝利在這裡被錯誤定義。你必須在戰場上獲勝，但你如何贏得和平呢？贏得和平會是什麼樣子？我們知道你可以在戰場上獲勝而失去和平，對吧？可悲的是，我們在自己的國家經歷過這種情況，在我們參與的一些戰爭中。
以越南為例。是的。然後是中東最近的一些。
因此，我們與烏克蘭站在一起，他們對勝利的定義——正如澤倫斯基總統所表達的那樣，他肯定已經超越了這種情況——是收復每一寸領土、賠償和戰爭罪行法庭。那麼烏克蘭將如何制定勝利的定義呢？他們將不得不佔領莫斯科。您還能如何獲得賠償和戰爭罪法庭？他們離收復自己的每一寸領土還差得很遠，更不用說其他目標了。
如果你看看美國人對勝利的定義，你會發現我們一直很猶豫。拜登政府一直非常謹慎地說，“烏克蘭正在戰鬥，烏克蘭人正在死亡——他們可以做出決定。” 拜登政府從美國的角度有效地將勝利定義為：烏克蘭不能輸掉這場戰爭。俄羅斯不能拿下整個烏克蘭並佔領烏克蘭，然後讓烏克蘭作為一個國家、一個民族消失。
但如果是這樣的話，拜登——以及美國情報部門和美國軍方——在態度轉變方面真正希望看到什麼？
我們正在緩慢但堅定地增加對烏克蘭的支持。首先是“哦，不，我們不會發送那個。” 然後我們發送它。“哦，不，我們不會發射himars，”中程火箭系統。我們派了他們。“哦，不，我們不會派坦克。” 嗯，是的，我們正在派坦克。因此，由於擔心普京會以升級的方式站在他一邊做些什麼，因此出現了一種勉強的、逐漸升級的局面。所以我們已經付出了足夠的努力，這樣烏克蘭就不會輸，這樣他們就可以在戰場上多推進一點，收復更多的領土，並處於一個更好的談判地點。
這是勝利的更好定義。烏克蘭人起來反抗他們的國內暴君。為什麼？因為他們想加入歐洲。這與他們現在的目標相同。這就是勝利的定義：烏克蘭加入歐盟。如果烏克蘭收復了所有領土並且沒有加入歐盟，那是勝利嗎？相反：如果烏克蘭在戰場上盡可能多地收復其領土，雖然不是全部，但確實有可能加入歐盟——這是否就是勝利的定義？當然會。
你說，但是烏克蘭領導人和烏克蘭人民會接受他們在歐盟的情況，但頓巴斯和克里米亞仍在俄羅斯手中嗎？
好吧，你接受或不接受——這意味著你會繼續戰鬥。而且，如果你繼續戰鬥，你的國家、你的人民將繼續死亡，你的基礎設施將繼續遭到破壞。你的學校、你的醫院、你的文物遭到轟炸或被盜。你的孩子被當作孤兒帶走。這就是我們現在所處的位置。我知道他們想要收回所有這些領土。但是試想一下，他們不可能在戰場上把所有的領土都奪回來。然後怎樣呢？我們現在正處於一場消耗戰中，而在消耗戰中只有一種取勝之道。你提高了你的武器生產，你摧毀了敵人的武器生產——不是敵人在戰場上的武器，而是敵人補給和生產更多武器的能力。你必須在消耗戰中超過產量。
歷史上有什麼例子嗎？
科特金：曾經打過的每一場戰爭。主要戰爭有兩種演變方式。它們都是以機動戰開始的，因為有人發動了攻擊。一開始動靜很大，後來遇到阻力，攻勢難以維持，攻勢就停了下來，對方的阻力就加大了。然後發生的事情是你從根本上擴大你的武器工業基礎。這就是美國在第二次世界大戰中所做的，這就是我們贏得戰爭的方式。
想想看：我們根本沒有提高工業生產。在高峰期，烏克蘭人每月發射——消耗——超過九萬發砲彈。美國每月生產一萬五千枚砲彈。加上我們所有的盟友，所有支持烏克蘭的人，你再得到一萬五千人，這是最高估計數。所以你可以做三萬個砲彈，一個月花九萬。我們沒有加倉。我們只是在減少庫存。你知道嗎？我們快用完了。
俄羅斯（彈藥）用完了嗎？
我們會在一秒鐘內解決這個問題。但我們在台灣方面處於困境，而且我們在向台灣供應美國和盟軍軍事裝備的合同訂單方面已經落後四年了。[Mark] Milley 將軍，[參謀長聯席會議主席]，上帝保佑他，他在五角大樓，在所有重要人物都坐的那個大 E 環上，他轉過頭，因為他的所有東西都在運轉出了門。我們存貨中的所有東西都在出門，就在他的辦公桌前。它不會去台灣，這是我們想要發送的地方。因此，我們和我們的盟友將不得不從根本上提高產量，以打一場消耗戰。
而且，與此同時，制裁本應摧毀俄羅斯生產武器的能力，但這並沒有發生。在製裁下，俄羅斯每月可以生產大約 60 枚導彈。所以這是針對烏克蘭民用住宅和基礎設施、他們的能源基礎設施、他們的供水設施的兩次可怕的砲擊——每月 60 枚導彈。這不包括他們從非洲回購的之前出售的東西。他們試圖在與朝鮮或伊朗的交易中得到什麼。蘇聯軍火庫，有史以來最大的軍火庫——很多都在腐爛，但不是全部都在腐爛。一些生產仍在進行中，雖然沒有俄羅斯想要的那麼多，但足以實施“我不能，沒人能擁有”的戰略。
如果你在一場消耗戰中，你必須轟炸對方的生產設施。你必須阻止對方在戰場上補給的能力。你必須像我們在之前直接參與的戰爭中所做的那樣提高你的產量，但我們還沒有這樣做。那麼告訴我：左手綁在背後，右手綁在背後，怎麼打消耗戰？烏克蘭人很棒。看到他們在做什麼真是太鼓舞人心了。但是，如果我們收回每一寸領土——而我們離那還差得很遠——我們仍然需要一個加入歐盟的程序。烏克蘭將需要一個非軍事區，無論它收回多少領土，包括如果它以某種方式收回克里米亞。問題是，明年，後年，再後年。
俄烏衝突始於2014年，當時俄羅斯吞併了烏克蘭的克裡米亞半島，並支持烏克蘭東部親俄民間武裝。這導致了烏克蘭與俄羅斯之間的關係緊張，並導致了一系列的衝突。
俄烏衝突的解決需要政治、外交、軍事等各方面的綜合努力。以下是幾種可能的解決方案：
- 通過談判實現和平解決。烏克蘭和俄羅斯之間可以通過國際仲介機構的協調和仲裁來進行對話和談判，找到共同的解決方案。這需要雙方的政治領導層具備足夠的政治智慧和決心，以及國際社會的支持。
- 通過軍事手段解決。烏克蘭可以依靠國際支持來加強其武裝力量，與俄羅斯進行武力衝突並重新奪回失去的領土。然而，這種方式可能會導致更加激烈的戰爭，進一步加劇緊張局勢，並且對雙方都會造成巨大的損失。
- 維持現狀。如果談判和軍事手段都沒有成功，烏克蘭和俄羅斯可能會維持現狀，保持冷戰狀態。這種狀態可能會持續很長時間，帶來嚴重的後果，包括對烏克蘭民眾的生活和安全的威脅，以及對整個歐洲安全的影響。
總的來說，俄烏衝突的解決需要各方面的綜合努力，需要國際社會的支援和合作。只有通過和平、談判和妥協，才能實現這一目標，並為烏克蘭和俄羅斯人民帶來和平、穩定和繁榮。
轉載自台灣《銳傳媒》
