COP30 氣候峰會將於六個月後在巴西的貝倫舉行，今年是《巴黎氣候協定》簽署十周年，外界對巴西氣候峰會多有期待。不過，在美國再度退出《巴黎氣候協定》的背景下，在氣候懷疑論甚囂塵上的氛圍中，第30屆氣候峰會是否能夠回應氣候活動人士以及發展中國家的期待？如何評估中國在氣候領域的領軍作用？如何解釋積極支持氣候行動的巴西卻依然不斷批准化石能源開發計畫？就以上一系列問題，法廣電話採訪了巴西氣候峰會主席安德烈·科雷亞·杜拉戈先生 (André Correa do Lago)，多拉戈先生在訪談中表達了對巴西氣候峰會的樂觀的立場，他要求世界各國在今年九月之前提出新的更具雄心的自主貢獻計畫。
法廣：我們生活在一個衝突的時代：戰爭頻發，經濟動蕩，世界上最大的污染國美國已經退出了旨在應對氣候變化的《巴黎協定》，氣候多邊主義是否能夠堅持下去？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：巴西堅信，必須盡一切努力確保多邊主義在第30次聯合國氣候變化框架公約會議上變得更加強大。我們相信，應對全球變暖的唯一解決辦法是國際合作。因此，在締約方會議召開前的六個月里，我們的全部努力都將集中在對話上。因為我們正在經歷一場政治危機，但也存在信任危機，特別是在氣候談判方面。這種不信任也影響到了私營部門：一些人仍然懷疑投資應對氣候變化是否真的明智。就我而言，我確信是的，就巴西而言，這一方針得到了我們財政部的全力支持。這是一項能夠加速南方國家發展並切實改善公民生活的議程。我們必須說服他們，這並不容易。但接下來的幾個月將完全致力於此。
法廣： 對科學的攻擊也日益增多。向決策者發出警報的 IPCC 的作用也受到質疑。您對這些批評有何反應？您設想用什麼解決方案來解決這個問題？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：我認為最近對科學的質疑有所緩和。去年，我們看到世界各地發生了如此多與氣候變化有關的自然災害，以至於我們很難否認其對我們生活的影響的現實。今天的巨大挑戰不再是證明全球變暖的存在，而是表明我們確實可以採取行動來減緩其對我們生活的影響。這不僅僅關乎政府：還關乎讓民眾以及私營部門相信，所採取的一切行動都必須對經濟和人民的生活產生有益且切實的影響。我明白存在疑慮。我們可以清楚地看到，在一些歐洲國家，這些辯論對選舉產生的政治影響。因此，我們必須非常謹慎地對待我們的溝通方式：我們不能繼續恐嚇而不提供解決方案。如果COP30能夠在所有領域提出令人信服的解決方案，那將是巨大的成功。我相信這是完全有可能的。技術正在以驚人的速度進步，創意層出不窮，最重要的是，人們曾經認為，實現氣候目標只有一條道路。但今天我們知道有好幾個。每個國家、每個地區都可以走自己的道路。這一點必須得到尊重。我們不能強加不適用或成本過高（無論是政治上還是經濟上）的解決方案。在巴西或法國這樣的民主國家，你還必須贏得選舉。這就是為什麼我們的言論必須伴隨着具體的、可見的、可證明的行動。
法廣： 原定各國應該在今年二月公布新的氣候計畫，然而，今天公布計畫的國家依然微乎其微，預計將於二月份公布，而締約方會議的成功取決於此，您對這些新貢獻有何期望？更重要的是，它們何時會公布？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：新的截止日期已經確定：絕大多數國家必須在9月之前提交其國家自主貢獻。然後，我們將能夠進行分析，看看這些努力是否足以保持在《巴黎協定》設定的軌跡之內，也就是說遠低於 2°C，如果可能的話儘可能接近 1.5°C。一旦有了這樣的分析，我們就必須坐下來一起看看還能做些什麼。這不是一個理想的溫度——1.5°C 已經很高了，我們今天已經感受到了其後果。但我們必須不惜一切代價避免氣候變暖達到對地球生命構成威脅的程度。面臨危險的不是地球，而是人類。問題在於我們對自然的干預。並且必須了解這一過程仍然會受到影響。
法廣： 對於真正雄心勃勃的氣候計畫來說，難道不應該明確包括逐步淘汰化石燃料嗎？這個話題仍然很敏感：它並沒有出現在你們的大多數演講中，而且一些國家對此提出質疑，但這難道不是問題的核心嗎？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：關於化石燃料終結的說法在迪拜舉行的COP28會議上已經被所有國家接受。沒有必要在每句話中重複這一點。今天重要的不再是意圖，而是行動。國際社會已經達成共識：我們知道必須擺脫化石燃料。現在，每個國家都必須根據自己的實際情況為這一轉變做好準備。各州的能源狀況差異巨大。但從根本上來說，毫無疑問：化石燃料仍然是需要解決的主要問題。
法廣：然而，巴西仍在繼續投資石油並開採新的油田。這不是自相矛盾嗎？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：是否自相矛盾是非常有爭議的。直到最近，巴西才有了石油。我們的主要石油開採可以追溯到20世紀90年代。因此，我們是產油國集團中的新成員。所有國家面臨的問題是，能源轉型必須在保持經濟穩定的前提下進行，能源轉型不應該對社會產生負面的衝擊。因為首先，這樣的衝擊將產生直接的政治後果：如果能源價格上漲，如果困難累積，這將直接影響公民的生活……以及政府的連任。其次是每個國家實現碳中和的道路都不一樣。有可能我們巴西在未來一段時間內還得繼續使用石油。正如德國目前不得不重新使用煤炭一樣，當然這其中部分原因是因為烏克蘭戰爭。這些都是必須考慮的現實。因此，每個國家都有自己實現目標的路徑。巴西已經宣布了2050年實現碳中和的目標，這個目標很明確。但如何實現這一目標仍然是巴西全國廣泛爭論的主題——幸運的是，我們生活在一個民主社會，擁有活躍的新聞自由，因此進行此類討論是可能的。以亞馬遜北部的油田勘探為例：人們對其開採有很多討論，但我們甚至還不確定該地區是否真的有石油。因此，國家必須負責任地處理這個問題，討論這些資源的可能用途。我認為巴西今年以及未來幾年將會經歷一場非常有趣的辯論。
法廣： 中國多年來一直是世界上最大的溫室氣體排放國，但它並不被認為是氣候變化的歷史罪魁禍首。在當前特別混亂的全球背景下，您認為中國在這一轉型中扮演什麼角色？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：事實是中國對氣候變化並不承擔歷史責任。它的工業化進程直到20世紀下半葉才真正加速，就像巴西一樣。但中國近幾十年來經歷了非凡的增長，至今仍是煤炭的主要消費國——我們都知道這一點。但必須承認，中國也是可再生能源領域創新最多的國家之一。如今，它讓全世界都能以極具競爭力的價格購買到優質的電動汽車。它還成功將太陽能電池板的價格降低了 90%，為全球氣候解決方案的傳播做出了重大貢獻。是的，中國的排放量仍然很高——中國當局完全意識到了這一點，他們也多次公開做出表述。但它也是目前提出解決方案最多的國家。氣候變化帶來了巨大的風險，但也為技術創新帶來了的機遇。因此，必須關注每個國家在本國經濟中所做的努力。從這個意義上來說，中國發揮着極其重要的作用，既逐步減少自身的排放，又為世界其他國家提供可用的技術工具。
法廣：去年巴庫舉行的 COP29 會議讓許多南方國家非常沮喪，它們正在等待氣候轉型資金。您認為我們如何才能獲得所需的數萬億美元的援助資金？因為最終，如果沒有這筆資金，一些國家可能會傾向於提出不那麼雄心勃勃的氣候計畫，或者如果他們無力承擔資金，甚至根本不提出這些計畫。因此，融資問題仍然至關重要。如何找到這筆錢？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：融資絕對是核心問題。對於大多數發展中國家來說，問題在於多個領域的發展必須同時進行，同歐洲相對比，歐洲的發展首先是從教育開始，然後是醫療，然後是基礎設施，再就是是交通運輸等。但對於發展中國家來說，在面臨應對全球變暖的挑戰時，還必須面對方方面面的問題。因此，對碳排放負有歷史責任的國家必須提供資源，以便援助這些發展中國家在開發的同時將氣候問題作為發展的核心，因為這些國家的發展和保護我們的地球來說都是至關重要的。
法廣： 有人懷疑，既然美國已經退出《巴黎協定》，在世界最大經濟體缺席的情況下，發達國家是否真的會拿出資金？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：顯然，美國的缺席令人十分擔憂，我也理解其他發達國家的擔憂。如果只指望發達國家提供資源，美國的退出將使情況變得更加複雜。然而，我們必須從更廣闊的視角看待氣候融資問題。例如，在巴庫締約方會議上，巴西和阿塞拜疆主席國提出一項聯合倡議，提議將資金從 3000 億美元增加到 1.3 萬億美元。這個數字可能看起來很可怕，但它清楚地說明了氣候變化對全球經濟的影響程度。我們正在制定一個具體的方案來朝着這個方向前進，以令人信服的方式展示我們如何從 A 點移動到 B 點。我們現在必須放棄設立專門氣候基金的想法。氣候問題必須成為所有發展、投資和融資決策的核心。這將需要我們改變傳統的投資和思維方式，為了應對氣候轉型的挑戰，我們必須做出這樣的改變。我希望我們能夠在貝倫 COP30 會議上取得一些切實可行的、積極的成果。
法廣： 森林常被稱為地球之肺，它將成為下一屆締約方會議的主要議題，下一屆締約方會議將在亞馬遜腹地舉行。您設立了一項基金來保護他們。但是再設立一個基金是否足以拯救森林？
安德烈·科雷亞·杜拉戈：這是一個很好的問題。巴西提供的基金與其他國家有很大不同。它保證所有投資者每年至少獲得 3% 的投資回報。因此，它並不是一個參與者看不到回報的傳統基金。該基金非常具有創新性，並試圖解決森林保護這一非常具體的問題。管理森林的方法有很多種，但不幸的是，其中一些方法非常消極，例如砍伐森林。為了解決這個問題，REDD+（減少毀林和森林退化造成的排放）等機制已經存在並已證明其有效性，尤其是在巴西。森林恢復對抗擊全球變暖有着極其積極的影響。因此，它必須有一個專門的融資體系。碳市場就是其中之一。為了阻止森林砍伐，我們開展了 REDD+ 方向的項目，這些項目是有效的。另一方面，我們沒有考慮到保護仍然完好的森林，而這正是我們所提議的。我們為該基金設定了 1250 億美元的宏偉目標。我們還在探索獲取熱帶森林資源的其他方法。這將是貝倫締約方會議的中心主題。然而，不應忘記，在國際範圍內，森林砍伐僅佔全球排放量的不到 10%，因此化石燃料仍必須成為關注的焦點。從巴西的角度來看，儘管如此，森林砍伐仍然是一個核心問題；它是我們的主要排放源。我們已經在兩年內成功將森林砍伐減少了50％以上。然而，我們仍有許多工作要做，以確保經濟活動能夠支持亞馬遜等地區的居民，同時保護森林。亞馬遜的複雜性是非凡的。作為一名來自里約熱內盧的巴西人，我可以告訴你，從歷史上看，這個地區的管理往往脫離當地的實際情況。之前的發展項目，包括世界銀行支持的項目，都沒有充分解決亞馬遜生態系統的挑戰。然而，今天我們對亞馬遜有了更多的科學知識和研究。我們在巴西也有機構正在積極致力於解決這一問題。與其他熱帶國家進行對話至關重要。世界上有超過65個發展中國家擁有熱帶森林，這些國家必須聯合起來制定共同戰略，以便使這些森林能夠繼續在應對全球變暖的鬥爭中發揮重要作用，同時允許與他們和諧相處數千年的人民維持他們的生活方式。這些人給了我們一個非常明確的教訓：我們可以與自然和平共處。不幸的是，當今大多數文明已經不再能夠做到這一點。
以上是法廣對聯合國第30屆氣候峰會巴西主席安德烈·科雷亞·多拉戈先生專訪，此次訪問是由法文組記者kjeanne Richard 和巴西組記者Lucia Müzell聯合主持。
轉載自《法廣》
