「歐洲之聲」主導主持的中國民主化研討會10月24日在柏林舉行。像以往一樣,本次會議以實地會場和視頻會場相結合的方式舉行,集聚了全球各地近上百人。會議涉及多個主題,除了關注中國內地的社會和經濟問題之外,香港的現狀、台灣面臨的挑戰以及西藏、維吾爾和南蒙古等地區的人權狀況均成為會議焦點。數十名來自各方的民主志士在柏林實地會場現身,其中不乏民運人士以及香港、維、藏、蒙族人代表,還有關注中國問題的漢學家、以及德國的學者和政界人士。台灣駐德國代表也出席了會議。
「歐洲之聲」理事會主席、國際筆會和平委員會副主席、獨立中文筆會榮譽會長廖天琪女士首先向我們闡明了每年堅持舉辦「中國民主論壇」的意義,她說:
廖天琪:因為世局變化一直在不斷地改變,最近的這幾年我們又面臨了疫情、俄烏戰爭,現在中東那一邊的危機又出現了,而且成了真正的一種人道災難。可是我們不要忘記,除了這兩個地方以外,還有一個火藥庫、還有一個定時炸彈,那就是台海,台灣海峽那裡。
這個定時炸彈就是中共的侵略性。我們也知道,中共不斷地在用軍事行動來挑釁台灣,展現它的實力,最近的所謂的聯合利劍演習A跟B,更顯示了他們的這種野心和企圖。
但是,俄烏戰爭跟中東的衝突,世界都看到了,它們的發生不是沒有預警,但是世界沒有做足夠的準備來阻止這一種危機的爆發,結果演變成熱戰。那麼台灣海峽的這些情況呢?也是向世界提示了預警。所以呢,我們現在在這裡舉行這樣一個會議,是告訴世界:台灣海峽這個問題是非常、非常嚴峻的,而且中共的野心不只是地緣政治的野心、對台灣的野心,它還展現出對其它族裔的這種壓迫和統漢化。
所以我們這次的會議和前幾次會議一樣,邀請了-除了西方的這些學者、政界人士以外-,也邀請了民運人士和不同族裔的蒙古人、維吾爾人和西藏人,讓他們來表述(對這些問題的)看法。川普一直說:要讓美國重新偉大。習近平用他的“偉大中華復興”的想法、他的中國夢,我們是拒絕的。中國不要更偉大。中國人民是很了不起的,但是不要帶這種侵略性,不要有這種野心去征服別人。這就是我們每一次舉辦這樣會議的最重要的目的。
法廣:在這次會議上,台灣議題格外受到關注。近年來,中國不斷加大對台施壓,引發國際社會擔憂。親自與會的台灣駐德國代表謝志偉先生接受了本台採訪。謝大使,首先請您說一說為什麼西方國家對台灣議題越來越關注?
謝志偉:這理由很簡單,這可以說是中國、或者習近平、中國共產黨自己搬石頭砸腳。不僅僅是台灣,他們對於整個印太地區- 從上面的日本、南韓、台灣,一直到東協十國、甚至於往右邊到歐洲、紐西蘭-,中國在習近平上台以後,對整個印太地區國家的威脅是日益嚴重。當然他對台灣最大的領土野心呈現在各種的方式,從最近的10月14號環台軍演,一直到之前、三不五時就用戰機、戰艦侵入台灣的防空識別區。習近平沒有注意到台灣的重要性,已經是跟過去完全升級好幾倍。譬如說,台灣作為一個民主燈塔-這個基本上就已經是奠基在西方對台灣的支持-。但是更重要的就是:台灣的不僅僅是半導體、但是半導體整個供應鏈,台灣是龍頭;第三個更關鍵的是:在印太戰略位置上面,台灣位居要津,拿到台灣,日本、韓國就完蛋;拿到台灣,中國對於南海的野心就可以完全實現;中國拿到台灣,對西太平洋的野心就可以實現。所以呢,大家因為關注到台灣在這幾(個方面),-我再講一遍:作為一個自由民主的燈塔,在前線,作為一個關鍵的科技供應鏈半導體等等的這一個關鍵地位,還有作為戰略、印太戰略地位的關鍵地位,台灣如果被中國拿到的話,那不是台灣的損失,是全球自由世界、還有全球貿易國家的損失。
法廣:賴清德當選總統以後,台灣面臨的挑戰是否更加嚴峻了?
謝志偉:剛好相反,我認為,賴清德接續蔡英文八年總統的政績,繼續獲得民進黨第三次執政,這個對中國共產黨來講、對習近平來講,他們是面臨更大的挑戰。因為有前面蔡總統八年的奠基,這八年奠基,指的就是:台灣贏得自由世界的-不僅僅是尊重,而且是珍惜。在這個基礎上面,其實中國共產黨或習近平,他們應該體認這個局勢:台灣不再是單獨一個人。因此,從賴清德、賴總統就職到今天,他所講的每一句話,只是單純的作為一個人民選出的總統,誓言捍衛台灣的自由、主權、人權、國家、領土、尊嚴。這個是一個有民意基礎、有自由世界支持的一位政治人物所發出的決心。所以應該是習近平,他們應該要覺得:這下麻煩大了。所以我在這個地方可以代表我們整個台灣的這個自由民主-我們當然也有在野黨,這個沒有問題-,但是自由民主基礎捍衛國家,不管是台灣、或中華民國、中華民國-台灣,這是我們義不容辭的責任。因此我在這邊其實應該講,就是說,習近平應該想一想,作為一個沒有任何民意基礎的領導人,你不要把整個中國14億人口帶入戰爭的危險裡面。
法廣:香港的話題,也是本次會議的熱門話題之一。自國安法實施以來,大批港人或外逃、或遭拘捕、或被噤聲。港人目前最大的願望是什麼?對此,遭到政府通緝、目前流亡海外的“香港議會”籌委會發起人袁弓夷、“香港議會”英國籌備組成員霍嘉志和蔡明達向我們表述了心聲,他們分別表示:
袁弓夷:我們香港人自己要有自己的代表,我們要成立我們的政府和議會,由我們自己來做。我們是香港的主人,(香港的主人)不是英國,也不是中共。
霍嘉志:我想我能夠回去香港,到時候,香港是一個擁有民主和自由的國家。
蔡明達:我們主要離開香港的原因,是香港跟以往都不一樣,我們看不到希望。如果有一天香港看到希望,我們還能回去的。我們就是想回去。
法廣:關於如何捍衛西藏及藏人利益的問題,與會的西藏行政中央駐歐洲華人聯絡官桑傑嘉向我們表示:
桑傑嘉:我是官方的西藏藏人行政中央,在捍衛西藏境內的權利的時候,主要(有)兩個方面,第一個,是在國際這方面,我們接近跟國際上的人權組織、還有各國政府,進行交涉、介紹(情況);第二部分,是我們在海外的藏人社會,保存西藏的文化,然後中共在那邊消滅西藏的文化、政策,所以很多文化的部分會丟失。我們在海外保存下來,傳承我們的文化;第三點,我們主要是用媒體向境內藏人傳達中國政府對西藏人採取的政策,然後怎麼去自救?民族的存在、西藏人的存在、和西藏人的社會、西藏人的傳統、文化保存下來。主要是(在)國際和西方各政府之間的(起到)一個橋樑作用。達賴喇嘛經常說,我們藏人、海外的藏人是境內藏人的發言人,我們用發言人的角色去介紹西藏這邊發生了什麼,然後介紹中國政府採取什麼政策去消滅西藏人和西藏的文化。
法廣:1989年“六四”天安門事件之後,許多參與者流亡,形成了海外的民運。隨着時局的變遷,如今海外民運組織面臨著怎樣的緊迫任務?對此,來自美國的中國民主運動海外聯席會議秘書長、魏京生基金會執行主任黃慈萍女士發表看法指出:
黃慈萍:海外民運已經也是幾十年了。我是從80年代就開始涉入海外民運。在1989年的時候,由於六四大屠殺,自然在六四以前,我作為留美學生,就花了很多時間、精力,加入到所謂民運吧。當時我們在美國成立了全美學生學者自治聯合會,當時在美國做了很多遊說,為支持中國民主權利、民主自由的這些事情。
在魏京生先生出來以後,他非常反對貿易和人權的脫鉤,他認為這樣會加強中國共產黨進一步的統治,而且會危害全球,尤其是和平、包括台海的和平。中國只有在民主體制下,它才可以不會影響到全世界的政治、 文化等各個方面。
民運活動有起有浮,在前面那些年,由於商業利益的原因,包括歐美這些國家也都有綏靖政策,造成了民運的非常的艱難。比方說魏先生他就指出:搞貿易的話,事實上會造成中國人權的迫害。這些年來,歐美的貿易、歐美的經濟、生意把中共養大了,不僅僅是經濟上養大了,政治上、尤其軍事上也養大了。現在在台灣海峽的威脅,這些都是我們必須面臨的事情。
總之,前面這20多年來,事實上是非常艱難的。海外民運是受到打壓的。但是這幾年來形勢大變,大家終於意識到中共的危害性、甚至深受其害。在這種情況下,海外民運有了一個新的目標。從去年底到今年,魏京生和王丹、王軍濤組織了一個國是會議,因為我們認為共產黨的倒台,時間快到了,倒台以後並不意味着中國就成為一個民主體系,它會大亂,它會有一個轉變過程。如何迎接這個轉變過程?這是我們現在非常關心的事情。所以國是會議目標就是:能夠解決這個問題。我們的目標,就是要在中國共產黨垮台的前景下,我們要建立一個盡量有序的、平和的變化。我認為這就是海外民運必須面對的一個現實。也很快會出現的將來。我認為建立一個民主、完美的新中國,這對整個世界和平、尤其包括台海海峽、整個亞洲,都會有很好的未來的。
法廣:2024柏林中國民主化研討會結束之際,會議的組織者、「歐洲之聲」主編潘永忠先生強調指出:
潘永忠:實際上,推翻中共的政權-專制體制政權-是30年來海外民運一直在堅持做的事情。但是,只是喊口號是不行的,我們要通過許多的行動、許多形式來表達自己,每年都要做這樣的事情。我們通過這個組織-我們自己的組織-聯合維吾爾、西藏、南蒙古等等各方面的力量,一起彙集起來-因為單個的組織太弱-。但是我們聚集起來這些力量,每年的效果非常地好,我們會堅持。
當然民運當中,說說聯合很重要,但是真的做起來就是困難。我們只有一句口號「從我自己做起」,我們自己做好自己的本職工作,這是我們「歐洲之聲」 一直在堅持的信念,所以我們做好自己,帶動旁邊的人、影響旁邊的人一起來進行這樣一個民主事業。
轉載自《法廣》