田牧（整理與編輯）
中共不會垮在經濟上
田牧：我補充幾點：第一，俄烏戰爭難以結束，美歐還在情緒當中，按照俄羅斯的說法，我們的對手不是烏克蘭，而是美歐陣營、北約集團。它們持續提供軍援、陣營的志願軍、及聯盟劃一的經濟制裁，也沒有把俄羅斯打趴下，假如就這樣結束戰爭，無疑等於美歐和北約輸掉了這場戰爭。戰後歐盟的日子怎麽過？所以美國的態度非常明確，歐盟、北約態度一樣，繼續勉勵烏克蘭生命不息，戰鬥不止。近日，德國外長貝爾伯克突訪基輔，表示德國「堅定支持烏克蘭加入歐盟」，同時強調：德國不會放鬆在經濟、軍事、人道主義領域對烏克蘭的支持。所以這個戰爭是有得拖了。
第二，我同意老萬說的，美國不會與俄羅斯直接開戰，也不會與中國正面打仗，道理很簡單，美國是當今天下霸主，不會與中俄去拼、去戰，只需恐嚇與威懾足已，我前面有比喻，狼王沒有必要與小狼戰成一團。反之俄羅斯、中國也不敢去挑戰美國。和平威懾、恐嚇是保持威嚴、維持霸權的最佳途徑。一旦進入戰爭，美國即便是贏得了戰爭，也會輸了地緣政治，失去戰略力量的均衡，大戰後的美國，俄羅斯、歐盟，伊朗、沙特等，哪裏還會把它當霸主來敬來尊呢？美國的政治家、軍事家都足夠智慧，很清楚守成守霸的策略和戰略。美國維持軍艦航海自由穿越台海時，也帶上了日本、加拿大、澳洲等一起上，不斷給中共營造極限施壓困局。
第三，眼下中國經濟低迷不振，是全球經濟的共性，但是中國經濟並沒有差到崩潰邊緣。觀察一國經濟發展狀況的幾個基本數據：西方世界重視市場經濟，那麽就從市場覆蓋範圍來說，「一帶一路」經濟延伸至150個國家與地區，2022年全球貿易總額為32萬億美元，前三名是中國（6.31萬億美元），占全球貿易總額的19.7%，美國（5.36萬億美元），占全球貿易總額的16.6%，德國（3.23萬億美元），占全球貿易總額的10.1%。其次是檢視國家的製造業能力，中國的工業制造涵蓋全部品種的90%以上，連續9年名列第一，它的制造業數全球第一，占比30%，美國是第二位，占比15%。再則是能源——是工業製造業的血脈，俄烏戰爭以後，中國能源得到了根本性解決，獲得俄羅斯、沙特、阿聯酋、伊朗等國的廉價供給。中國的糧食供給也由糧倉國的俄羅斯、巴西供給。加之中國是全球最大的外匯儲蓄國，還有巨大的人口和內需市場等。今年中國的經濟態勢，第一季度的GDP同比增長了4.5%，二季度同比增長為6.3%，即便是7月，同比增長也達到5.5%。面對這些數據，再說中國經濟行將崩潰，顯然與事實不符。三十年以來，我曾深信中國經濟不行，遲早走向崩潰，導致中共專制政權垮台。事實是中國經濟至今仍然連年增長，只是增長速度放緩。
有兩則不同的訊息：
9月4日法廣報導：今年7月，國際貨幣基金組織下調了2023年的全球經濟增長預期，但仍預測中國的GDP將增長5.2%，與中國政府「5%左右 」的目標相符。9月4日，國際貨幣基金總裁格奧爾基耶娃（Kristalina Georgieva）訪問中國時表示，她與中國談到了實現今年經濟增長5%左右目標採取的措施，這對中國很重要，對世界也很重要。它占全球增長的三分之一。
9月10日法廣報導：拜登總統表示：中國面臨經濟困境，不會導致其對台動武。
美國的情報世界第一，我相信拜登總統說的「中國面臨經濟困境」，但他也只是界定了「面臨困境」而已。
廖天琪：我明白你說的。老萬上一次說：「中國現在最大的問題就是習近平」。習近平現在面臨很多問題，你分析得都沒錯。但是不要忘記這一點，一個獨裁的國家，它的政權永遠不是非常穩固的。
中國憲政民主革命探討
田牧：廖老師提出的另一個問題，這是中國民運致力追求的目標：結束中共獨裁統治，建立中國憲政民主制度，這是我們共同的初衷，決不會改變。
我同意老萬、廖老師的觀點：中國的問題是體制上，是出在習近平身上，將中國帶回到老毛的獨裁制度。今年紀念「六四」時，我在發言中說：擺在我們面前兩個時間點：「六四」事件至今已34年，中共建政至今已74年，而中國的極權沒落體制還在持續，與整個現代文明世界格格不入。所以中國民運推翻中共政府，建立憲政制度，應該放在中國皇權統治的歷史長河中來思考、監視與汲取歷史經驗：
一是君主更替，新君與舊臣之間的矛盾，即急於瓜分新君與舊臣的勢力和利益範圍，朝中鬥、內政亂，各派政治力量逢亂起兵造反。民主制度執政更替，有制度作為保證。但獨裁統治新君繼位，往往會壓不住陣腳。時下中國百姓對經濟沒有信心，我看主要是對新政府沒有信心和不信任，這就是最大的制度性破口，毛澤東去世時發生了政變，胡錦濤交班時中共高層也是一陣混亂。倘若習近平下台，他後繼有人嗎？這是個巨大關卡與機會。
二是社會變遷，每個王朝總是由盛而衰，國家衰敗，民不聊生，則人心思變，這也是一次重大的改天換地變天機會。倘若中國的經濟一塌糊塗，老百姓吃喝都成了問題，這也是一個關口與機會。
三是世界大戰，「二戰」後改變了不少國家的政體。中國民主革命，建立憲政制度，應該納入全球安全大局中統籌兼顧。世界大戰假如對中國有利，對中國的革命形勢有利的話，引發國內的暴動，這也是一個關口與機會。但是世界大戰的代價太大。
我也希望一夜之間，中國變天，建立憲政民主制度，但是我們已經清楚的看到消失的兩個時間點，中共的專制獨裁還在繼續。
美中互相看低對方的實力
萬潤南：現在世界的主要矛盾，或者說兩極對峙，還是在中美之間，俄羅斯畢竟體量不夠，它的GDP還不如日本、德國。為什麽日本無視俄羅斯？歷史上日本就不把沙皇放在眼裏，今天俄羅斯的實力遠夠不上日本，所以這個世界就是憑實力說話。
中國經濟和美國經濟實際上都非常強勁，但都有問題，中國的經濟問題很多，但是它的體量強大，再則極權政府能集中資源辦大事，實際效果也不錯，希特勒當年也一樣。王岐山說「我們能勒緊褲腰帶幹，西方國家能嗎？」獨裁政權能辦大事，也能辦壞事。美國現在的實際問題是，就像在外交上把俄羅斯打到了中國一邊去一樣，它的方法是不對的，比方說芯片戰爭，使華為有了很大突破。現在的輿論：美國說中國經濟怎麽不行，怎麽衰落；中國也在說，美國如何如何衰落。
經濟學教授李少民（中國知名改革派理論家李洪林的兒子）認為：美中雙方都把對方視為一種鬥爭需要，實際上都是低估了對方。美國經濟強大，像美國這麽強大，要糧食有糧食，要能源有能源，要科技有科技，要金融有金融，實際上在全方位領域，美國還是處在制高點。有人比喻美國站在喜馬拉雅山的頂端，李顯龍也提醒過中國，也講到美國的強大。美國這麽加息，自身犧牲很大，但是反映出它的經濟承受能力非常強，它加息加到這個程度了，是要設法把中國的經濟拉下來。它的這個目的也達到了，中國現在的匯率、大A股市起不來，而且它後面的房地產泡沫也成問題。美國現在的做法是：我在經濟上摧垮你，在科技上遏制你，軍事上威懾你，讓你不敢亂動。我很贊成美國用這種辦法，用經濟的辦法制約中共。而中共是憑借搞欺騙、搞暴力、靠筆桿子、槍桿子，還有錢袋子忽悠百姓、忽悠第三世界國家。中國現在之所以能在世界上得瑟，好多國家都往北京跑，金磚集團國家還都圍著它，不就是因為中國口袋裏有幾個錢嗎？中共也是在以土豪的實力，唱衰美國經濟，但是美國經濟的強大，是中國所不能想象的。反過來中國經濟的那種恒力，或者說經受折磨的力量，也不可低估。
廖天琪：這個我覺得很重要，中國的承受能力非常強大。
華為Mate60是事實證明
萬潤南：而且是非常強，近日的標誌性新聞：華為Mate60手機上市，芯片回歸了。從2018年開始，到現在差不多5年了，1500多天，美國是用舉國之力，將一個企業摁在地上碾壓。
田牧：應該是舉世之力、集全球的力量。
萬潤南：整個西方聯盟，還包括韓國、日本。而且所有的註冊技術，華為都不能使用，連設計軟件都不能碰。Mate60一出來，日本人馬上去解剖，看裏面有沒有美國的東西？結果還真沒有。
荷蘭看到了，中國現在能夠生產了，一旦正常運作，意味著它將永遠丟失中國市場。荷蘭不僅不能再賣機器給中國，而且原來賣給中國的機器維修服務也不提供了，看你中國怎麽辦？中國提出一個問題，根據合同（因為機器非常貴），你要終身保修維護機器的，就是說我買了你的機器，花了很大價錢買的東西，你的維護是必須，這是我們之間的合同，你要不維修是違反合同。荷蘭不做維修也可以，那你的機器對我來說就沒用了，你必須回購，而且我沒有用過的機器，你原價回購，我用的機器按照折舊率也公平。這樣算一筆賬要多少呢？起碼要5000億美元。
還有一種，我不回購，我也不提供服務？也是可以的，更簡單了，ASML光刻機的所有專利，就可以無視忽視了，中國公司抄襲技術、仿制設備均是名正言順。倘若荷蘭與中國打官司，那ASML就必須回購。這一招讓荷蘭很難辦了，其實比爾蓋茨、馬斯克早就提醒過，打經濟仗對美國是不利的，美國的芯片企業也一樣。
技術這個東西深入到內裏不難，因為不是創新，已經有了前例，只需搞懂原理與技術即可。我自己就是搞設計與製作的。只需繞開註冊專利即可。還是美國提供了新路子：美國不讓你用設計軟件，華為就從自己的設計軟件開始製作，不能抄襲架構，中國開始製作新的架構，而且這種架構比現在的更合理、更易擴充。當時任正非馬上宣布：是美國逼著中國在一個新的賽道上，總結了它經驗教訓的基礎上，做出了全套流程的軟件、設備與生產製作，實際上是中國的華為、中興等共同完成的。
廖天琪：我們一年前就有評論，美國為什麽逼迫中國發展創新進步？而且是揮鞭碾壓式的督戰？眼下中國在高科技發展上真是快馬加鞭，原先我們還估計需要3-5年的時間，沒有想到的是，如此之快！如何估計與研判中共，還得有艱難險阻的思想與行動準備。
台灣冷靜理智迎接贏面
萬潤南：美國實際上是不想打仗的，為什麽美國急著要找中國設立溝通渠道呢？前一陣有媒體報導：有一個美艦的日本裔艦長，在與中國艦艇相遇時，不管不顧地沖出去，確實有點挑釁意味，他把雷達鎖住，中國那邊沒有接到命令，也不敢打。美艦這邊呢，日裔艦長反過來向美司令部請示，說中國怎麽對他了，他請求向中國艦艇開火，美上級馬上命令他：立刻離開沖突區，回來以後就把這位日裔艦長開除了。這條新聞說明了美國從本質上不想與中國發生沖突。
中國也不想，這一點我是比較自信的，從老毛開始就很清楚，我們不能夠與美國正面沖突，因為中共高層知道美國的力量，美軍力量強大到什麽程度，現在嘴上美中雙方都不服輸。習近平認為這是美國給他挖的陷阱，不能中了圈套，以保住自己的權利為大。只要面子上維持得下去，他就不會挺而走險。
台灣方面要看清美、中僵持狀況，不卑不亢，別讓自己跳進泥潭，陷入沼澤。
廖天琪：我們今天談的面鋪得很開了，我希望你們兩位的預測能夠實現，我是比較悲觀的，因為世界上的許多事情，不只是按邏輯與理性分析得出來的結果，誰也不能忽視擦槍走火、屆時爆發全面戰爭的可能，明年真的是相當相當關鍵一年，我們拭目以待吧！
結語：全球安全期望
人類生存與發展，需要國際間的和平、理性與合作，全球安全，在於美、中、俄的「大國政治」和諧。
老萬說：「三十年河東，三十年河西。」冷戰結束，美蘇兩霸的時代畫上了句號，步入了以美國為首單極世界的「全球化」，三十年後，一場俄烏戰爭，卻又終結了美國的單極世界，開啟了美歐的七國集團與中俄的金磚集團對峙「半球化」，恰好回到了米爾斯海默理想的二極世界格局，互相遏制、束縛與羈絆，他認為是一種穩定的結構，有利於世界安全。
我們一直強調「台海不會發生戰事」，近日拜登總統也表達了：「中國面臨經濟困境，不會導致其（習）對台動武。」這可是世界最頂級的對「台海無戰事」支持，背後無疑有世界第一美國軍情支撐。記得俄烏戰爭前夕，唯獨拜登一再警示：「普京會入侵烏克蘭」，對此整個世界都不以為然、毫無反應。現實證明了拜登的正確，印證了美國情報的精準。
從人類歷史來看，對峙與沖突，是暫時的，是發展中的過程，是為了進一步修正和理順關係，為了更好的攜手合作；和平合作才是永恒的，是人類未來發展的唯一途徑與方向。
【閑話三人行】：子曰：「三人行，必有我師焉；擇其善者而從之，其不善者而改之。」子又曰：「見賢思齊焉，見不賢而內自省也。」儘管是些閑言碎語，嘮叨些普天之下滿意不滿意的言論，不敢冒然稱是醒世警世之議，聽不聽由你……
萬潤南：中國計算機軟件工程師、企業家、異議人士，於1984年創辦四通公司，1989年因六四事件流亡海外，在海外成立民主中國陣線，並曾擔任秘書長、主席。
廖天琪：國際筆會和平委員會副主席、歐洲之聲社長。
田牧（潘永忠）：歐洲之聲主編、民主中國陣線總部秘書長。
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