田牧（整理與編輯）
新的一年以來，全球局勢尤為走下坡路，俄烏戰爭已逾時兩年，烏克蘭節節敗退，美國、北約、歐盟絕不允許俄羅斯獲勝，這將意味著美歐的戰略失敗；以哈沖突，已陷入不斷升級的狂轟亂炸，又帶動了紅海危機，影響到正常的全球商業航線，美方數次要求中國政府向伊朗當局施壓，阻止胡塞武裝對紅海航運的襲擊；近日，歐盟宣布阿斯皮德行動（Operation Aspide），保護紅海及周邊水域航運免受胡塞武裝襲擊；在東北亞，朝韓海域沖突緊鑼密鼓，美國前朝核特使表示：2024年東北亞可能發生核戰爭等。雖然近日裏台海也出現了緊張事件，仍難掩今年一月台灣民主選舉獨領世界風騷，成為唯一令整個世界振奮的可喜可賀佳訊。
這些天，「閑話三人行」繼續我們今年的話題：2024年動蕩世界面面觀。本期特別邀請了台灣駐德國大使謝志偉與我們一起懇談。
1月13日的台灣民主選舉，跑在了全球之首，民進黨候選人賴清德在台灣總統選舉中，以超過五百五十萬的最高票勝選，打破台灣八年政黨輪替「魔咒」，既是突破，亦是創舉，證實了台灣人民堅持與維護自由民主勝利，也成為2024年動蕩世界面面觀之首要關注點。
兩岸人民的困惑
廖天琪：台灣選舉之後，中國和美國都有明晰的表態，充分顯出中美台三角關係的微妙。先說美國，華府高級官員：前國安顧問Hadley、前副國務卿Steinberg國會台灣連線的負責人，眾議院美中戰略競爭特別委員會主席蓋拉格（Mike Gallagher）紛紛訪台，這些高層訪問表示什麼？美國高興賴清德當選嗎？高官來訪要表達美國對台灣安全的保證嗎？
北京方面對於台灣的選舉結果可就怒從心上起，網民一片叫罵。對台軍機軍艦的騷擾變本加厲。其中有M503航線的改變，這是要造成一種更逼近台灣的「新常態」，借著民航的飛行路徑來混淆視聽，令人防不勝防。2月14日又有大陸的一條漁船闖入金門海域，遭台灣海巡追緝後翻了，死了兩個人，這立刻使得兩岸的對峙升級，好在雙方都還克制，沒有釀出大禍，但也足以令台灣人民緊張與不安。
台灣跟中國的統獨問題一直是兩岸人民的情感困擾。我出生在南京，成長於台灣，對我來說，兩地都是我的故鄉。七十餘年來，兩岸各自為政、互不隸屬，雖有對峙，但是也逐漸開啟了互相合作溝通。但近些年來大陸的態度強勢轉變，習近平提出中華民族偉大復興的「中國夢」成為台灣的惡夢。中國對台在國際外交上進行封鎖，令各國紛紛與之斷交，軍事上文攻武嚇，經濟上採取擠兌，設立貿易壁壘，凡此種種都是惡意的態勢。這一切都令人齒冷。
我們還是回到台灣選舉後，中美台的三角關係的變化，請各位談談看法。還有，這次民進黨總統勝選，但是在立法院沒有贏得多數，這意味著未來黨派之爭會影響政局的穩定嗎？
台灣是「二戰」後國際秩序的一部分
謝志偉：這些年來，你們三位一直非常緊密地追蹤台、美、中三角關係，從方方面面的訊息與分析來說，我是不及各位的。說到美、中、台三角關係，在我眼裏既是不等邊三角，又是等邊三角。從國力與軍事實力來講，台灣弱小，無可爭議，但從印太地緣政治全局來觀察，台灣的重要性，無與倫比。1950年6月14號，麥克阿瑟將軍在韓戰爆發前，得悉杜魯門總統有可能放棄台灣的想法，即刻寫了備忘錄，開宗明義指出：中國共產黨的兵力已經把整個中國大陸吃了下來，以後他擔心兩件事：第一，福爾摩莎（台灣）未來的前途是什麽？第二，假如福爾摩莎落入了一個對美國有敵意的勢力，那麽美國的戰略利益就完全失守。幾頁之後，他又寫到：台灣就會成一艘中國永不沉沒的航空母艦。從這個角度來講，台灣的重要性又與它的大小、強弱不成比例了。台灣小歸小，其戰略地位的重要性，在西太平洋、印太區域所扮演的角色、所起到的作用不可或缺、舉足輕重。在足球場上，一邊有11個球員上陣，前鋒、中鋒、後衛等都可以忽然有人倒地不起，短暫被擡到場邊去按摩、治療，比賽照樣可以繼續進行，但守門員絕不可缺失片刻。借助於這樣的思路，那麽台灣就是西太平洋、印太區域的門將，是前沿陣地，是中流砥柱，是全球民主聯盟中的重中之重，或者說是關鍵之關鍵。
民主聯盟國家批評中共政府改變「二戰」秩序，直指中共處心積慮「改變台海現狀」。在2024年台灣選舉前，中共政府對台灣百般威脅，尤其進行政治宣傳與導向：「投給民進黨，是選擇戰爭；投給國民黨，是選擇和平。」但台灣人民充滿自信，如此低劣的忽悠與欺騙，動搖不了民心民意。
台灣選舉結果：民進黨繼續第三任執政。這不僅是藍營、白營的失敗，更是中共政治目的之失敗，他們不甘這樣的失敗，不知是自慰？還是泄憤？開始了新一波輿論喧囂：「民進黨雖然選上了總統，但是總統選票沒有過半，只是約40.5%，事實上這並不能代表台灣的民意。」另外國會立法院的選舉，民進黨的票數雖然超過國民黨，但是票的分布不太有利，某種程度上民進黨輸了國民黨一個議席，這讓失敗者在這一個議席上終於得到了喘氣與安撫，算是聊以自慰吧。
台灣贏得了民主國家的尊重
謝志偉：在選戰初期的那些日子裏，中共勢力集團以大欺小、恃強淩弱，在網絡上對台灣民主力量的惡毒攻擊、百般欺辱、汙蔑、傷害、散布假信息等，最終民進黨還是贏得了2024年台灣總統大選。在柏林的實況轉播現場，天琪、永忠也在現場，許多德國賓客，政治人物也好，學者專家也好，或者是台灣的粉絲朋友們，大家與我都有一種感覺：既是怡然自若，又是鬆了一口氣。最重要的是全世界也鬆了一口氣：台灣的選舉幾乎成為世界級民主與專制的短兵相接，美歐民主聯盟熱情關心，中共專制集團冷漠注視，它們對這次台灣的選舉，各有站隊、各有期許，從某種程度來觀察，似乎旗鼓相當，但是台灣人民最終向世界傳遞了一個陽光絢麗的回答：堅持與守護台灣的自由民主制度，中國的專制威脅沒能得逞。
勝利的喜訊傳遍世界各地，傳遞到美國、日本、加拿大、澳大利亞，及歐洲的德國、法國、荷蘭、意大利等民主國家，我們看到所有的評論都是熱情洋溢、真摯懇切、充滿激情的熱詞、慶賀與讚譽。這也是嚴正警示中共、及某些邪惡集團的一個清晰閃亮訊息：再度證明了台灣民主是根深蒂固的，根植於台灣這片自由民主的沃土。
正如德國外長貝爾伯克親自授權發布的德國外交部重要信息：一、本次台灣的選舉，證明了台灣民主是生根了；二、她恭喜台灣的選民、恭喜台灣各黨派參選者、恭喜台灣民主選舉所有的參與者，祝賀台灣自由民主的勝利！
這是12年以來，德國官方對台灣選舉最積極飽滿的肯定。2020年沒有恭喜、沒有評論；2016年有評論，但沒有恭喜；2012年馬英九連任，那時候有恭喜。所以這是12年間德國第一次對台灣選舉作了正面的積極恭賀。我覺得這意味著德國對台灣政情的升溫與支持，同時對海峽兩岸關係、及與美國的關係，都呈現了一個正面的評價。這一系列聲音、熱詞與評價的後面，我認為是鬆了一口氣：自由民主戰勝了專制獨裁。
議員不過半，治國理政遭掣肘
謝志偉：國會不過半，雖然說是三黨均不過半，但執政黨自己本身不過半，情況就比較嚴重。因為在這種情況下，比如說在台灣與印太區域、甚至與北約延伸的合作等，形成聯合戰略聯盟（集團），可能會遭遇掣肘。簡而言之，從武器的購買，各國各界對台灣的資助，及區域地緣形成政治、經濟、軍事等合作與聯盟等，所有這些都會產生、涉及預算，在國會層面上就沒有這麽容易通過，但是也不見得是壞事，也可能透過摩擦、透過切磋，形成新的共識。台灣人民期待議會運作會有更好的前景：在一些關鍵議題上，執政黨與第二黨、或者第三黨所做的合縱連橫，為國家大局著想，為自由民主著想，說不定會開創出一個新局面。
廖天琪：我覺得謝大使說得非常好，這次台灣總統選舉，不是台灣的三黨在競選，是四黨，中共也積極參與和投入了。好在中共沒有得逞，今次民進黨贏得競選勝利，世界為之震驚，為之歡呼，重要的是：台灣的自由民主深入人心，已紮根於寶島。謝大使指出：國會民進黨雖然沒過半，51比52，這個差別很小，但有利有弊，可能弊稍微大一點，但是也有利，這是對民主制度的嚴峻考驗，可能會面對很多困難與制約，而這恰好體現了民主的監督與制衡，使得民主制度更為成熟，現代治國理政更上一層樓。
台灣成為國際政治中的陽光窗口
萬潤南：台灣今次選舉，我的評價是不同凡響。1989年台灣第一次舉行立法委員民選，我赴台灣觀選了，那時立法院裏經常上演一些爭鬥，當時台灣民選剛剛起步，逐漸地方選舉，總統選舉，投票決定。然後一屆、二屆……的換屆，這樣的過程，可以說，就像一個孩子的成長，從開始的幼稚，慢慢蹣跚學步，逐漸長大和成熟，這一次可說是完美，非常完美。
2024年是全世界的選舉年，台灣成為領頭羊。美國恰好是最後一場收官選舉，這一頭一尾兩個選舉，決定了美中台的三邊關係，台灣的前途命運，世界的前途命運，中國的前途命運，可見其對國際安全與穩定至關重要。
剛才謝大使講到了三角關係，據我看來，是一個比較窄的等腰三角形，而台灣是底邊。假以時日，我覺得美中台三者關係，最終會慢慢發展成等邊三角形，當然這個等邊不是指人口、面積、產值等數據，而是指它在國際政治中的重要性。
台灣民主化對於台灣本身、對於整個世界的政治進步與發展，意義均非常重大。人們常說「細微之處見真章」，比方說我準備出版一些書，在大陸就沒有可能，原來香港是可以的，自從香港淪陷後，便失去了自由環境。對我們來說，今天的台灣是自由天空，言論與出版依然如故，倘若台灣一旦淪陷，那麽對於生活在這個地球上的華人、中國人來說，自由言論的場合、天地也就此淪喪。台灣模式的民主制度，毫無爭議，這一點起碼比美國還優秀，從這個意義上來講，台灣做得非常完美。時下我們在台灣可盡情地自由呼吸、自由發聲。對我們而言，說台灣是寶島，不光是它的人文物產，還有它的社會制度，台灣對於中國大陸自由民主現代化的示範，對於世界和平與穩定的示範，都具有深遠的社會意義。古人荀子有描述：「群道當，則萬物皆得其宜，六畜皆得其長，群生皆得其命。」意即：如果理政方式恰當，那麽萬物皆可安排合宜，六畜亦能繁衍生息，一切生物都能盡享好運。
剛才談到了立法院，天琪說「弊大於利」，我倒是有種感覺，反而應該是「利大於弊」。這恰好證明了民主政體的成熟與完善，因為任何權力都需要約束與制衡，台灣不論是綠營、藍營，還是白營，對於執政黨的執政都需要有制衡與監督。
在美國的制度中，如果總統是民主黨，那麽在下一輪的中期選舉時，往往眾議會裏的反對黨（共和黨）就會占優勢，某種意義上來講，這樣的制衡機制與選舉制度融為一體，專制與獨裁被制度欄柵阻止，這就是民主制度的特色與優點，也是中國民運幾十年如一日的奮鬥目標。
台灣要維持長治久安，一定要團結，在根本問題上要能夠站在一起，因為你們的根本利益是一致的，必須能夠達到共識。台灣的民主選舉，我向來關注與看好。當年，我曾問過焦仁和（曾任海基會副董事長兼秘書長、後擔任行政院僑務委員會委員長）：「如果有一天民進黨選勝了，執政了，你們有沒有準備？你們是怎麽考慮的？」他當時的回答我印象深刻，他說：「政黨輪替是民主政治的必然，在民主政治中怎麽可以一個政府永遠執政呢？沒有永遠的執政黨，也沒有永遠的在野黨。」他是在我們私底下說的這段話，很有水準。他說國民黨需要經歷執政錘煉與洗滌，甩掉最沈重的黨產包袱；民進黨不經過執政，就不會成為成熟的政黨，意即：民進黨只是在野反對，不懂得執政。他說這是必須經歷的過程。現在回過頭來看，民進黨第一輪執政的時候，也確實留下了很多問題，就像阿扁遇到的一些問題，但是到蔡英文執政，已經很成熟、很穩重了。
期待台灣議會向世界展示新水準
萬潤南：關於立法院，我為什麽說是好事呢？台灣要形成共識，總統是民進黨，但在立法院裏面，國民黨是多數，如何在這種狀態下形成共識？要考慮到方方面面的利益，考慮到中共對手的脅迫與施壓，確保台灣社會不會撕裂，這就是對兩黨問政水平的檢測與考驗。
我為什麽這麽說呢？因為我第一次到台灣去時，民進黨那時在立法院是少數，所以經常採取肢體語言問政。我們那時候正好在台灣，也看到打鬥的場面。當時媒體記者還調侃，說我們的政治新聞都是上國外的體育節目。當時有記者問我們：你們爭取大陸的民主，看到台灣這樣的現象，你們怎樣看？怎麽想？記得我當時的回答：「政治語言有三種：第一種是槍炮語言；第二種是肢體語言；第三種是理性的問政語言。台灣現在雖然在立法院的問政，採取肢體語言，但是比起槍炮語言是一種極大的進步。」因為中國當初剛經歷了血腥的1989年天安門事件，鄧小平是用坦克、機槍來回答不同意見，而台灣不過是肢體語言，同時我也談了去英國議會參觀的感受。民主政治發展過程中，兩黨之間的問政，都曾經歷過肢體語言的階段。英國議會中兩黨之間隔開的距離，是以兩把劍伸出都夠不著對方為準。議員是不能離開自己座位的，案板上的墨水瓶都是固定在桌子上，不可以隨便拿下，以避免一言不合，就可以拿墨水瓶扔向對方，所以都經歷過這種階段。現在我們看到台灣立法院這樣的一個基本穩定成熟局面，勢均力敵。在問政的時候，又是一個很好的機會，可以向全世界展示台灣的民主水準。
謝志偉：所以現在靠的不是兩把劍，靠的是兩把刷子。
廖天琪：我情願他們使用肢體語言，在中國的「人大」會議上是一言堂，代表們根本不張開口，他們沒有口，他們只有手，是用來鼓掌的，難道民主政治是這樣的和諧嗎？所以我寧願他們打架，至少是在表達和表現。今天台灣的議會問政，已真正進入文明、理性和有序。老萬說得非常好，立法院現在的勢均力敵，或者稍微有點落差，套用老毛的話，是「一分為二」了，任何事情都有正負兩面，有利有弊，我相當同意老萬的觀點，利其實並不差，不一定真的少於弊。
究竟誰代表全台民意
田牧：剛才謝大使揭示了一個問題，一些人質疑「賴清德贏得少數票，不代表台灣的民意，僅是40.05%支持者卻領導全台人民。」這樣的詰問與抨擊，在中共媒體上也是連篇累牘渲染，我不同意這樣的說法。
1月13日，我也在柏林台灣駐德代表處台灣選舉的實況直播現場，親眼目睹了選舉結果：民進黨賴清德贏得40.05%支持率，國民黨侯友宜贏得33.49%支持率，民眾黨柯文哲贏得26.46%支持率。問題是世人的視覺，僅僅落在了40.05%、33.49%和26.46%的數字上，但這只是表象，而數字背後所體現與反應的本質，卻無人問津與深究過。
有成語道「見微知著」，即透過微小現象看到事物本質，解析真實結果。通俗而言，就是「透過現象看本質」。那麽台灣2024年總統選舉這些數字背後的本質是什麽？
簡而言之，台灣人民投票選舉總統，自然是人民出於對未來生活的發展、期待與追求，所以保障社會的自由民主、社會穩定、安居樂業、豐衣足食等是基本要素，執政者必須通過治國理政總方略與路線去實現。
有一個基本事實：民進黨始終是在客觀表述：70餘年以來，兩岸關係是各自為政、互不隸屬，故拒絕「九二共識」，不承認「一中原則」，拒絕「統一」；國民黨在「九二共識」上心猿意馬、三心二意，在兩岸關係上提出「不統、不獨、不武」，但本質上也拒絕「一中原則」，拒絕「統一」，即便是「和平統一」也不接受；民眾黨在兩岸關係上，始終沒有明確說法，對於「九二共識」、「一中原則」，更是含糊其詞、支吾躲閃，其本質是討好中共政府，不表達過激、明確的意圖，既不願意得罪中共，又不接受「一中原則」，表現出「彎彎繞」地拒絕「統一」。總而言之，三黨實際上都在表達維護台灣現狀，維護台灣的自由民主體制與生活方式，拒絕「統一」。
所以，無論是民進黨，還是國民黨，抑或是民眾黨，三黨競選總方針基本一致：堅持與捍衛台灣人的自由民主價值觀，保護台灣百姓現有的生活方式，拒絕中共的「統一」，從而改變台灣人的生活模式，其核心思想是：維護台海和平穩定現狀，拒絕兩岸統一。
這些就是40.05%、33.49%和26.46%數字背後的核心思想與本質，體現了治國理政原則，基本上是重合一致的。有道是：得民心者得天下，也就是說無論誰勝選，贏得這場選舉，均是代表了三黨治國理政的政策，囊括了每位競選人百分率支持的民意。今年台灣選民投票率約為71.9%，賴清德治國理政政策客觀上就是代表了這71.9%選民的民心、民情、民意、民聲。
搜狐網曾有報導：台灣民意近7成不贊成「一中原則」和「九二共識」。BBC曾有報道：多數台灣民意反對中共「一中原則」和「九二共識」，近9成不贊成中共對台主張「一國兩制」、及反對持續對台武力威脅與恐嚇。去年11月至12月初的兩周，廖天琪與我在台灣各地訪問，據我們實地了解與觀察，這些數據基本上是可信的，反映了台灣現實社會的民意狀態。
我的結論是：民進黨要有足夠的自信，你們代表的不是少數人，而是代表了全體台灣人的民心與利益。
解讀40.05%、33.49%和26.46%由來
田牧：既然三黨治國理政原則與政策相同，為什麽會出現40.05%、33.49%和26.46%的差異？
西遊記中有一段「真假美猴王」故事，推敲台灣的人事、政情，對三位競選者同樣有一個民意民心的鑒定，真金不怕火煉，相當於是「真假美猴王」鑒別。
民進黨候選人賴清德，自始至終不改變堅持台灣自由民主價值觀，拒絕「九二共識」，不承認「一中原則」，維護台灣的自由民主體制與生活方式。在整個競選過程中，他遭遇了鋪天蓋地的圍攻、批判與謾罵，但仍然表現得坦然大度，不氣餒、不退縮、不回擊，平和理性地作解釋與說明，始終堅持自己治國理政的政策與態度。無論同黨同仁遇到什麽問題，他都敢於站出來庇護與擔當，表現出政治家的胸懷與風範。賴清德的支持率之所以最高40.05%，這是人民給出的結論，在相同的治國理政方略下，更多的人願意相信他、支持他，他是台灣人民心目中真正的領路人。
國民黨候選人侯友宜，在幾乎相同的治國理政路線圖上，以他的樸實與淳厚，同樣贏得不少民意、民心，問題是他被一句話絆倒了。馬英九在德國之聲採訪時，說了一句「必須相信習近平」。候友宜即刻採取了與馬英九切割、躲閃與回避，且不說他們是同黨同仁，及馬英九還是前總統，依據華裔傳統文化，還有個「長者為尊」的禮數。而他的抉擇與舉動，完全說不過去，失去了大政治家的胸襟與氣度。道理很簡單：即便是對手、是仇人、是敵人，在面對和平、合作與談判時，雙方必須互相信任，沒有基本的信任，和諧與和平，合作與交往就毫無實質意義，也沒有一絲可能。
這裏借用一段《孔子家語》：哀公問於孔子：「大夫皆勸寡人，使隆敬於高年，可乎？」孔子曰：「君之及此言也，將天下實賴之，豈惟魯而已哉。」意即：哀公問孔子：大夫們都勸我要大力提倡尊重老年人，可以嗎？孔子回答：君王呀，您若能做到這一點，說出這番話，從此以後，普天之下的百姓要仰賴您的無量功德，哪裏僅僅是魯國受益？侯友宜對這麽一句無足輕重的言辭，尚且想不明白，應付不了，甚至懷有市儈心態，不配成為人民領袖。侯友宜獲得33.49%支持率，應該是贏在了樸實與淳厚上，也贏在了小市民的義氣上。
民眾黨候選人柯文哲，給世人的印象：他在語言與肢體表達上，不坦蕩、不磊落，不像政治家那樣坦誠直言，而卻有些像圓滑的商人，面對「九二共識」與「一中原則」，總是躲躲閃閃，答非所問、驢唇馬嘴、文不對題，其治國理政的本質雖然假以轉彎抹角的體現：維護台海和平穩定現狀，拒絕兩岸統一，卻讓民眾像猜謎一般去尋找答案，實不應該是政治家所為。柯文哲獲得26.46%支持率，我覺得已是很好的結果了，也有可能是加上了來自於原先的侯友宜支持者。
結語：民進黨應充滿信心執政
謝志偉：這一點永忠講得絕對正確，三個黨派競選，不管它們的口號是什麽？包括國民黨，與中共沆瀣一氣，不斷挑釁民進黨：「選民進黨就是選擇戰爭，選國民黨才能和平」，但是我們可以洞察他們的真心真意。當馬英九向德國之聲講了「必須相信習近平」那段話後，有兩個突兀的訊息：一、馬英九不再被邀請，被國民黨趕出了競選團隊，選前的1月12號晚上，也就是禮拜五晚上，最後的一場所謂選舉前團結之夜，馬英九在演講者名單上被刪除了，那不是因為他的人格，而僅僅是因為他的一句話。二、侯友宜與趙少康在第二天的國際記者會上，非常明確表態，他們特別強調，台灣需要國防，與美國的關係不會改變。
從這個角度來講，我們這次的選舉人數有1900萬人，投票率將近70%。中國面對這樣的局勢，它必須要承認，所有台灣人，從白黨、綠黨、藍黨有一個最基本、最大的共識：不管中共承認不承認我們是國家，這是另外一回事。但是1900萬人、或者2300萬人有個共識：我們拒絕中共統治下的中國這種生活方式，包括西藏、中國民運、新疆維吾爾，還有香港，就這點來講，但凡堅持理念，一如既往者，就會被民眾接受與支持。的確，永忠對於民進黨的這一呼籲：用100%的信心，去做一個執政黨，我完全同意。
廖天琪：得道者得天下，失道者失天下，古今中外，概莫能外，中國政府應該好自為之！
田牧：2024年台灣總統選舉，我們耳濡目染了這一過程，有深切的感悟與體察：台灣人民的一張張選票，其實是在編織人民自己對未來生活的憧憬與夢想，我們是既支持又羨慕，希望中國也能早日實現憲政民主制度，讓中國人民實現與感受真正的主人翁精神。
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