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中國當代社會諸問題——余英時先生與中國部分流亡知識分子座談錄(上)

余英時北明文 /余英時和北明
2021 年 8 月 19 日
在 人文天下, 專文, 關注熱點
中國當代社會諸問題——余英時先生與中國部分流亡知識分子座談錄(上)

2007年獲得美國國會圖書館克盧格(Kluge)人文學術終生成就獎的中國歷史學家余英時先生,前不久與部分海外流亡知識人聚首,暢談中國當代社會諸問題。 圖:北明提供

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北明按:去年(2006年11月)獲得美國國會圖書館克盧格(Kluge)人文學術終生成就獎的中國歷史學家余英時先生,前不久與部分海外流亡知識人聚首,暢談中國當代社會諸問題。多年以來,余英時是中國流亡知識分子中心「普林斯頓中國學社」的得力支持者。這次會談,是「八九六四」之後,中國海外流亡知識人有史以來首次匯聚一堂,借慶賀余英時獲獎之際,聽這位亦師亦友的史學家暢談他獲獎的感受、介紹他繼絕存亡之思想學術生涯的起點,同他交換在美國治中國史學的經驗、發表對中國學界風氣和學術標準的看法、探討中國傳統文化斷代的根源、暢談49年以來中國當代社會道德現象及其原因、分析弱勢群體仇恨心理、展望未來中國社會前景。參加這次小型私人會談的還有一、二來自大陸和海外的關心中國事務的學者和美國漢學家。

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2022 年 7 月 1 日

座談時間:2007年1月6號
座談地點:美國普林斯頓
參加人:(按發言先後順序)余英時、北明、陳奎德、張伯笠、邵新明、蘇煒、林培瑞(Perry Link)、胡平、溫克堅、鄭義、阮若英、蘇紹智

(北明根據錄音整理、編輯,業經余英時教授校對。本文大小標題為北明所加,全文略有刪節)

一,獲獎感懷

余英時:大家為了這件事情從這麽遠的地方來,給我祝賀,我真的是非常感動。同時我也覺得不敢當。怎麽說著,我從個人來講,得獎當然是一個好事情。可是這個事情本身也給我很大的精神負擔。如果沒有這個獎,我還自由一點。有了這個獎,好像多了一層束縛了。現在看到人家寫我的東西很多很多。我說糟糕了,從前都是我寫人家,比如寫方以智,現在自己變成被寫的對象。(笑)這不是很好的滋味。

我並不是矯情,說這個獎不重要,我是說這個獎有個象征意義。這里有承認中國文化的意義,肯定中國的文字,中國的學術是世界學術的一部分,這比我個人得獎重要得多。我(得獎)是偶然的。而且也並不是我該得這個獎。該得獎得人很多。至於提名到得獎得過程,我真的還完全不知道。很早以前我聽說有人提過我的名,你(指林培瑞——北明注)告訴我的。還是兩年以前吧,第一屆還是第二屆。而且已經過去了,所以我認為根本沒這個事了。我完全沒想到我還會得獎。上次,十月中,我在普林斯頓演講的時候,演講前幾分鐘,Willard Peterson 告訴我,說「國會圖書館的館長James Billington (詹姆斯•比林頓)找你」,很急。我說,找我什麽事?我以為他要找我去到華盛頓談一談中國的問題,因為他給我寫信談過的。

所以這個獎是意外。我認為得獎,對我個人是一個特殊的榮譽。但是我自己還並不覺得得一個獎我就真的是學問好了,沒有這樣的事情。我還是我,還是老樣子。但是這個獎能夠給大家、朋友,至少對我好的朋友一點高興,我也覺得安慰。當然也有人很討厭這個事情。這個我也知道。因為得獎總有兩方面。一方面你喜歡的人跟你一塊高興,你不喜歡的人就可能生氣。我覺得讓不喜歡的人生氣,讓喜歡我的人高興,這就是我的貢獻啦。(眾笑)這是我唯一的對得這個獎的看法。

我並不是矯情,說這個獎不重要,我是說這個獎有個象征意義。這里有承認中國文化的意義,肯定中國的文字,中國的學術是世界學術的一部分,這比我個人得獎重要得多。我(得獎)是偶然的。而且也並不是我該得這個獎。該得獎得人很多。至於提名到得獎得過程,我真的還完全不知道。很早以前我聽說有人提過我的名,你(指林培瑞——北明注)告訴我的。還是兩年以前吧,第一屆還是第二屆。而且已經過去了,所以我認為根本沒這個事了。我完全沒想到我還會得獎。上次,十月中,我在普林斯頓演講的時候,演講前幾分鐘,Willard Peterson 告訴我,說「國會圖書館的館長James Billington (詹姆斯•比林頓)找你」,很急。我說,找我什麽事?我以為他要找我去到華盛頓談一談中國的問題,因為他給我寫信談過的。

所以這個獎是意外。我認為得獎,對我個人是一個特殊的榮譽。但是我自己還並不覺得得一個獎我就真的是學問好了,沒有這樣的事情。我還是我,還是老樣子。但是這個獎能夠給大家、朋友,至少對我好的朋友一點高興,我也覺得安慰。當然也有人很討厭這個事情。這個我也知道。因為得獎總有兩方面。一方面你喜歡的人跟你一塊高興,你不喜歡的人就可能生氣。我覺得讓不喜歡的人生氣,讓喜歡我的人高興,這就是我的貢獻啦。(眾笑)這是我唯一的對得這個獎的看法。

二,價值的選擇與堅守

所以我想,你們稱許我的那些話,你們自己也都做到了。 我認為基本上是價值問題。並不是我有什麽特別高尚人格,我也沒有要努力讓自己成聖成賢,我沒有這個觀點。所以我從來不承認我是儒家。我覺得每個人只對自己負責。但是有一點我跟你們大家都共同的,我們選擇我們的價值,選擇價值以後我們就真正相信這個價值,保衛這個價值。如此而已。我所做的,你們也都做了。不過我們在位置上不同。我好像在學社起一點,某些更多的作用。那是因為學校找了我做這件事情。Perry(培瑞)為普林斯頓中國學社做的,並不比我少,可能還比我多。Martin Collcutt教授以系主任兼管學社工作,貢獻更多。所以,我不能貪天之功以為己有。這個功不是我的。而且這要感謝過去的John Elliot。他要不捐這一百萬,不可能成立學社。我在台北,我太太打電話說學校要找你,John Elliot 捐一百萬塊錢要找人,要救年輕人之類的。所以這完全是我應該做的事情。我沒有什麽特殊的努力。

至於對共產黨的態度,我想你們大家態度跟我一樣。你們從大陸出來的,要是「六四」時就跟著它一塊走,今天你們也許都是紅人了。不過我想我們做人,總要選擇一個價值。我寫方以智的時候,恰好遇到一個大變局。那時,共產黨剛剛進了聯合國,那是1971年。對台灣來的留學生而言,好像明清之際的改朝換代一樣。他們一夜之間便認同了中共。所以我引黃宗羲論張蒼水之死,感慨「形勢」一變,「人心」便跟著變了。這也是所謂「形勢比人強」。中共的極權統治比國民黨的專制要利害得多,何以鄙棄一個「無道」政權,卻擁抱一個更「無道」的暴政呢?
「六四」至今十八年了,又見到歷史重演。1989時全世界人心都向著天安門的民主運動,但今天海外華人絕大多數都為中共喝彩了,因為中共用權力的一小部分交換了市場經濟,有錢可賺,人心又跟著變了。可是我想,總要有少數人,能夠把人的價值維持住。這個人數不可能多的。多數人的一定是一面倒的。哪里有勢哪里有錢,哪里就會興旺。我想,在價值問題上,我們決不能向中共「黨天下」的系統妥協,這可以說是「反共」,但「反」的是摧毀人的價值的一套體制,也不是反所有共產黨人,因為其中也有不少覺醒了的個人。更談不上「反華」。

培瑞說到中共誣他「反華」,這是利用名詞混淆(視聽)。黨、政府、國家三者都不同,中共以暴力征服了中國,組成了政府,然而並不代表中國絕大多數人民的利益,而是恰得其反。所以說我們反共是沒有問題的。但是我們反共正是因為愛護中國。我有些朋友寫文章,也都提到我「太反共了」。這個「太反共」並不是一句恭維的話呀。這就是說,我太不識時務。我想,不識時務的人總要有。也不在多。能夠有少數就行。你們大家各個都跟我一樣。並不是我有什麽特別。我們是都是有些共同的價值觀念。
關於共產黨的問題,根本沒有什麽別的問題,是個價值的問題。我沒辦法接受他那一套價值、想法。

我最近看了吳宓的日記續篇,非常受感動。他在日記中一再說,「我是身降心不降」。他被打成那個樣子,從頭到尾他維護中國文化。我本來並不讚成吳宓那一套想法的,他是過分的保守,可是那個精神是真的。只要是真的信仰,哪怕信仰的內容是你不同意的,你都要尊敬。這就是我說的,如果今天還有人真的相信馬克思、真的相信斯大林,把命都拼上去,我還尊敬你。我不同意你,我反對你,但是我還是尊敬你。如果你根本是假的,那是另外一回事。

所以我想我們今天這個慶祝,大家也不要慶祝我,我們互相慶祝。我們還能夠有共同的價值,我們還能共同守在這兒。也不是特別困難。和古人的困難那是不能比的。象方以智這樣的,把命都送掉了。顧頡剛也罷,吳宓也罷,他們那個罪受那麽大,還是承擔下來了。比起來我們算是很好的了。你們在六四也就是一段時期困難,後來還不是過來了?跟古人最艱苦的比,我們受的難不算什麽。所以我想我們大家就互相勉勵,互相支持,互相支援。這樣我們中國學社表面存在不存在、組織上存在不存在,都不重要。精神上存在就行。精神上存在,這個學社就存在。我就謝謝大家。

50年代在桂林街的新亞書院舊址。圖:davidlai1988.wordpress.com

三,新亞書院

余英時:關於新亞書院,我倒是願意講一講。錢穆先生怎麽到了新亞的呢?他本來在廣東華僑書院教書,廣州不穩,就搬到香港去。那時候,國民黨籍的學者張其昀、崔書琴等人想在香港辦一個書院,叫「亞洲文商書院」。錢先生最早是在亞洲文商書院。他們用錢先生的名字在香港教育局登記,作為院長。錢最初不知道,到了香港以後,已不能改變了。錢只好接受了這一任務。但張和崔等不久都去了台北,錢只好一人苦撐。然後請唐君毅、張丕介兩先生參加。這是新亞書院的開始。他們沒有錢,最初是借一家中學的教師辦夜校,晚上就在那睡,早上就得趕快起來,打鋪蓋起來,因為中學的學生要來上課了。那麽個情況辦的。
一年後,有一個上海商人捐贈了幾萬塊錢港幣。他就租了兩層樓房。就是後來的九龍桂林街的房子,最早我上學的那個地方。那個時候根本就是最普通的住房了。「亞洲文商書院」也改名為「新亞書院」,因為原來辦登記的「監督人」不肯讓出本有的校名。

北明(作家、前普林斯頓中國學社「新聞快訊」責任編輯):十幾個學生?有多少個學生?

余英時:我們那時候頂多二、三十人,都是難民,也都交不起學費的。你想,你學費也收不上來,學校怎麽能維持下去?

陳奎德(普林斯頓中國學社執行主席、「觀察」主編):不過當時您父親是蠻有眼光的,把您送到錢先生那里。

余英時:錢先生我是早就知道了。所以就去上課。其實那時候離我家很近。(陳奎德:你在香港的家?)在香港的家。當時錢先生他們也拿不到薪水,只有少數的「鐘點費」,就是靠他自己寫稿,拿點稿費。到桂林街以後,才叫「新亞書院」。「新亞」是這樣來的。但新亞的財政很快就到了山窮水盡的地步,拖也拖不下去,所以錢先生就到了台灣,看看政府能不能幫點忙。那時候,台灣政府也是窮得要死。

張伯笠(普林斯頓中國學社成員、八九民運學生領袖、牧師):他們不是有黃金嗎?

余英時:那是共產黨的宣傳。黃金只能擺銀行不能動用的。所以,後來是蔣介石的總統府私人開銷里面捐三千港幣(五百美金)一個月,這是新亞的全部收入。(張伯笠:不少了那時候。)五百美金你要維持一個學校怎麽還不少呢?(北明:整個學校的開支?)整個學校的開支。三千塊錢。(陳奎德:三千塊錢港幣。)你想想看,三千塊錢,怎麽吃飯嘛?所以錢先生大概一個月只能拿兩百塊錢。兩百港幣換句話說就是三十美金上下。香港房子種種,都貴得很的。連吃飯都勉強。所以,你非寫稿,賺稿費,你根本沒法生活。所以我寫稿寫得很早,十幾、二十歲就開始(北明、陳奎德:就為掙稿費)。龔定庵所謂「著書都為稻粱謀」,要吃飯嘛!不能不寫嘛。

北明:那時候寫的稿子都留下來了嗎?

余英時:有的留下來了。

陳奎德:嗯,我看見過的。有一些余先生在香港寫的東西。他有些發表了。而且當是您還還寫了一些政論的文章。還在那《民主評論》上,是吧?徐復觀先生那個上面寫的。

余英時:所以新亞書院一直到52還是53年,就是靠蔣介石這個五百美金一個月,維持到兩三年。然後Yale-China 來了。
北明:什麽來了
余英時:Yale-China。雅禮協會(Yale-China Association)Yale-China 本來是在中國湖南長沙辦「湘雅醫學院」的。那時大陸丟了,他們沒地方可做。就想在亞洲找個地方,台灣,菲律賓,也考慮香港。後來當然聽說錢先生奮鬥的精神,最值得同情。代表Yale-China的是Harry Rudin(魯鼎)教授,在Yale(耶魯大學)歷史系。 後來還跟我是同事,不過已退休了。他後來還到學校來,我還跟他談過很多。他到香港去看,看了跟錢先生談。錢先生請人做翻譯。他說:我談了以後,錢先生有什麽要求?錢先生說,我不能辦一個教會的學校。你要搞教會學校,我不能辦。同時,你要給錢可以,你不能干涉我,干涉我怎麽教,怎麽辦這個學校,那麽我們就不能答應。後來他說,我還要去菲律賓、馬尼拉,還要去台灣看看還有別的地方可能也要……,因為要爭取這個錢的地方很多嘛。完了以後,他回來說,支持你辦新亞。錢先生有一段紀錄寫這個經過。他說,如果一年一萬五千美金如何如何。錢先生說,一萬五千美金,我就頂一個房子。以後就不要再付錢,也不用付租了。另外如果再多就買房子。那個人說,我這個錢要給你們教職員生活的,不是搞房子的。錢先生說,我們這個房子沒有怎麽辦?(笑)後來人家說,你不要急。這個錢還是做學校開銷。關於搞房子的資金我們再另外想辦法。所以他後來有找了Ford Foundation(福特基金會)捐錢。就是很辛苦,那時我已經走了,不在那里了。

創業維艱,1963年新亞學校開學,圖中黑馬掛者為錢穆先生。圖:取自新亞學院網站

張伯笠:新亞就是香港中文大學的前身了?

余英時:前身。不過還有崇基和聯合兩個學院,共同組成大學。但主要因為新亞書院,才有中文大學。新亞後來不但是耶魯幫忙了,哈佛燕京也來幫忙了。哈佛、燕京最早出錢我們辦研究所。所以那樣英國人也都重視了,1955年香港大學頒給錢先生名譽博士學位。所以當我走了不久,他們就談要辦第二個大學,中文大學。要把所有的大陸來的合在一起,叫中文大學。

北明:您認為新亞學院對於中國意味著什麽呢?它的意義。

余英時:當然是保存了中國傳統文化的聲音。錢先生這樣一批人,後來有人把他們稱作「新儒家」,錢先生、唐君毅先生。錢先生也不接受「新儒家」稱號。但是他是儒家毫無問題。我雖然在新亞接受了許多儒家的價值,卻不能稱作儒家,因為,我屬於下一代的人,思想比較新了。話說回來,新亞諸位先生堅持儒家和中國文化的精神是很了不起的。如果沒有那個堅持,今天就沒有這個新亞書院。就沒有國際和國內新儒學運動起來。是不是?所以就海外來說,一方面錢先生,一方面熊十力的兩個學生,一個牟宗三,一個唐君毅,這幾位先生貢獻很大的。他們保存了中國文化這一支。然後,共產黨一開放,他們的思想馬上就進去了。而且很受歡迎。現在中共也開始向儒家求救,「儒家熱」、「國學熱」出現了。這又有隱憂了,錢、唐、牟先生的理論、思想等也可能受到曲解。

我自己的問題在這里:我有自由主義、西方這一面。就沒辦法完全是以儒家為坐標。我並不是不同情他們。我認為儒家的東西都應該包括進來。不過我的看法是,儒家從前是治國平天下的,但是今天已不可能。你不可能拿一家學說來治天下。你要知道John Rawls 的理論就曉得,它是一個comprehensive theory (無所不包的系統),必須受重視,但不能獨占文化、政治空間,因為還有其他的「學說」或宗教。如果獨尊儒家,那回教徒怎麽辦呢?基督教徒怎麽辦呢?但是儒家在私人生活里,它是有很大的重要性,它支配我們的私人生活。所以我認為,儒家是在個人生活這一層面。中國還是應該保存的。因為中國沒有西方式的道德寄托在儒家之內。基督教現在還不夠大,佛教是散的,現在的佛教七零八落的了。你要到台灣去,可以看到很好玩:台灣的電視上我看那個佛教徒傳佛教,都是儒家道理!(笑)很奇怪的。(張伯笠:佛教進中國了嘛,被中國文化給同化了)所以這許多東西你可以看出來,錢先生他們保留種子的意義非常重要,非常大的。

當時新亞師生並沒有任何把握說將來會有什麽結果的。我們是自己安慰自己而已。自己等於在黑森林里面走路,一路吹口哨,壯膽。那是拓荒性的。

北明:那二十幾個人,您知道下落嗎?

余英時:都各有下落,有些都在教書,也有在新亞教書的,也有的在本地辦中學,還有從事工商業的。現在新亞的校友當然人就多了。大概是1959年左右,政府就開始給津貼了,經濟問題就解決了。否則的話,錢先生當時想,我要不把這個學校交給社會,永遠這樣辦下去,我的學生沒出路啊!學生沒有出路,這個學校怎麽可能維持下去呢?所以必須變大學的一部分。這樣,新亞學生畢業以後才能在香港找事做,到外國也可以做事。或者到外國可以上學。所以那時候沒有辦法不走這一步。當時新亞老師也有反對加入中文大學的。你走這一步,就要受到限制。它是香港政府,它是個殖民地政府。它有它的要求。

北明:您說是香港政府給錢?

余英時:是呵。不過今天回頭看,新亞的精神還能維持著,希望很大,最危險的時候都過了。

邵新明(自由撰稿人):余老師,新亞那時候是不用英文教書的。所以您從新亞到外國念書,能念成,是一件不容易的事情。

余英時:是不容易的事情。要克服許多困難,不但語文,就是西方史學和社會科學也自覺根基不夠,只好以勤補拙。事實上,我在新亞課堂上學到的東西很少,主要得力於錢先生私下指點,自己找書讀。錢先生1950年跑到台灣去搞一點錢,51年又去了。51年去了還沒有好久,就因講演時房子塌了,打破了頭,幾乎送命,一直留在台灣養傷。1952年我畢業,他都無法回來。老師中我可以受益的只有唐先生一個人。但交往不多。新亞當時連個圖書館都沒有。

邵新明:對,我知道。我再補充一下:……那時候為什麽要搞一個新亞呢?那時候香港是殖民地,你在社會能有工作,有成就的話,一定要懂英文。1949年,共產黨在大陸成功,一批在國內受教育的學生到香港來。他們不會講英文。許多人是學者,水平很高。怎麽樣可以繼續?香港有一部分也不懂英文。這些不懂英文的念書,是Chinese track ,中文渠道。另外還有一個是英文渠道。英文渠道的最高學府是香港大學。香港大學那時候等於哈佛、耶魯、普林斯頓加起來,(余:都不止。)都不止。就很少人能進去。那麽沒有英文程度的學生怎麽辦呢?他們要念大學程度的學位怎麽辦呢?所以錢先生搞了這個新亞,一般的目的就是要能令到那一部分學生得到高等教育。但是是一個中文的渠道。剛才余老師說得很清楚,那個渠道出來的學生是沒有前途的(余英時:絕對沒有前途)。沒有人瞧得起的。

余英時:早期學生主要是大陸來的難民,很少學過英文。新亞也沒有用英文教學的事。一般而言,學生的英文都不行。畢業後很難謀生。我在燕京大學讀過一學期,英文還有一點點基礎。主要靠自修。

邵新明:所以,那時候從新亞算起,加上以前中文渠道的高等學府,就叫做「香港中文大學」。香港本來還有個「香港大學」,是英文教學。但是,雖然新亞傳統發展而來的中文大學的教學語言,不進入英文世界主流,但是多年之後,取得學術成就、得到國際承認的,卻是新亞出來的余老師。

余英時:錢先生創立中文教學渠道的大學,保證了當時的大陸難民學生對傳統文化的傳承,並且填補了當時中國淪陷之後形成的香港的新需要,平衡了香港大學英文渠道的教育方向。現在看來,是很有眼光的。

今日香港中文大學,前身就是新亞書院。圖:greenbuilding.hkgbc.org.hk

四,語言轉換與學術交流

余英時:談到用英文或中文寫作的問題,實際上是這樣:我到美國來以後,為了適應環境,最初只有學習用英文,中間大約有十幾年都沒寫過中文。還是因為73年回香港以後,寫中文的要求忽然在我面前出現,這樣才又開始了。開始以後我覺得這是一個很好的方式。所以我現在把我研究的東西在中文寫的很詳細,我用英文做一個簡單的報告就夠了,就交待了。因為西方讀者不需要知道那麽多詳細的情形。你在英文里寫太詳細了,沒人會看。所以我兩個渠道進行,在英文渠道里,我是把我真正研究得很詳細的東西,用比較短的方式報道出來,就夠了。西方的專家則都能讀中文,可以再接著讀我的中文論著。但是我考慮到讀者的問題。我寫英文書,我相信,一兩百個人看,不得了了。有時候幾十個人。(笑)但如果你要寫中文,不但是中文世界,同時還有日本、韓國,對不對?所以你到底寫給誰看?你的audience(聽眾)是誰?你的audience 只是少數幾個美國研究中國史的,那沒有幾個!這些書,我知道的,好些書一百本、兩百本都賣不出去的。因為別人不需要知道。除非他要研究一個問題,跟你有關,他去看,他去參考。否則他不會看你的。所以這是一個很大的考慮。所以從香港回美以後我就以後繼續寫中文了。開始以後就沒法停了。因為它本身就有一個動力,逼得你自己往前走。不過我的研究結果,在英文論文中大致都有提要式的報告。

北明:您的那兩套書,廣西和三聯出的那兩套書,我覺得現在肯定有很多人在悄悄的讀。

余英時:不一定,現在不用悄悄讀。我本來沒有要求在中國出書,(北明:他們找您。)都是他們找我。而且有些是盜版,我都不知道。他們自己編的,自己就出版了。我唯一同意的是《士與中國文化》,那是1986年的事,是龐樸找我的。但是初版錯字多得要命。所以第二版我才把它改了,改得很厲害。(陳奎德:那本書影響很大,八十年代就到中國去了。)所以,後來廣西,來了好多年了,差不多十年以前就跟我聯係好了。但是他好像不能出版,有困難。所以,搞得三聯搶先了。三聯要出我的系列,三聯在後,但是出書在前。但是廣西看三聯一出,它也很快都出來了。(奎德:也好,他們有個競爭也好。)所以現在,我除了反共的東西不能印以外,其他印得很多了。

北明:但是我覺得還是一種潛流,大家都在悶頭閲讀,沒有太多公開的評論。「十室之邑,必有忠信如丘者」吧。

蘇煒(前普林斯頓中國學社成員、耶路大學中文系教授):「有水井之処必有湖」,余先生說。差不多,現在知識分子好像以讀您的書為一種時髦。沒讀過余英時,好像不夠時髦(笑)。

余英時:那就糟糕了。(眾笑)

蘇煒:別説,現在真的他們是以讀過余先生的書為前提,才能談論問題,有點這個味道。

余英時:你要真讀我的書,就像剛才鄭義(表達的)那樣讀我的書!(笑)如果說某某人得獎了,他的書得看,那就不行了。

林培瑞(普林斯頓大學教授,漢學家):余老師說的完全對,要是只寫英文給我們外國漢學家,(笑)那真是太可憐了!(余英時:沒幾個人嘛!)我常常感慨,我覺得我們系里頭,要考慮升級,它不考慮中文著作。像周質平,出了一本關於胡適的書,也算。可是,只有英文才能算。完全是一種雙重標準。余老師的著作,用中文,在中國的影響,那遠遠超過美國學界裡頭的影響。

余英時:這個美國漢學界本來就不大嘛,人就沒有多少。像古代中國史的領域本身加起來你算嘛,那麽多department(系),加起來有多少人?幾百人而已。

林培瑞:我不知道您怎麽看,我覺得寫英文,寫中文,談英文,談中文,有相當大的隔閡。上次我們在質平的家,有陸揚,有質平,在深入的談五四時期吳宓的日記,跟我去讀英文的著作,讀一本History of the May Fourth Movement ,是兩個層面。幾乎是格格不入,有血有肉的還是中文的。

余英時:總而言之,我也並不特別鼓吹非中文不可。英文也需要,你總要有。你不能希望美國人都來學中文。那怎麽可能呢?

陳奎德:但是我不知道余先生您怎麽看,像杜維明那種方式,他用英文演說,他演說的(余:非常好)還是蠻漂亮的。他用英文演說普及中國文化。當然程度不是太深,但是還是起了很大作用。

余英時:我認為很有作用。

陳奎德:很有作用。但不可能很深入。

林培瑞:可是我也問過杜維明,他用英文寫作和用中文寫作的思維方式一樣不一樣?他能不能翻譯?我覺得這是不同的創造。

陳奎德:當然,這個我相信。但是我記得有一次杜維明和余先生在一起的時候,我也在場。他還和您爭論關於這個英文。您的意思是說,有些話,有些意思用英文是無法翻譯,無法表達的。他說好像都可以,完全都可以。我覺得他稍微有點武斷。

余英時:完全都可以是不可能的。

陳奎德:因為哲學上就有譯不準原理嘛!

余英時:就是大概,某一種層次上,可以。

蘇煒:余先生,這次您在圖書館受獎的演講,就是「世界周刊」發的那個,是誰翻譯的?

余英時:是我的一個大陸的學生。

蘇煒:我覺得挺好。

余英時:啊,翻得很好。他在浙江大學教書。在他主持下,我的英文的東西都翻出來了,便是上海古籍出版社剛剛印行的四冊《余英時英文論著漢譯集》。

未完待續

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