德國記者談訪台經驗和歐中台三角關係

採訪人：廖天琪 受訪者：雷米夏（Michael Leh）

歐洲議會副議長尼古拉·畢爾（Nicola Beer）於7月19-21訪問台北3天，德國《每日郵報》（Tagespost）記者雷米夏（Michael Leh）隨團訪問。他接受《歐洲之聲》採訪，談台灣的防疫措施，改變中的歐、中、台局勢， 對台灣政治家的印象等等。 本文由廖天琪翻譯整理。

問題1：台灣有嚴格的 3+4防疫規定，你們代表團只在那里待了3天（7月19-21日），那是怎樣安排的，請說說你的經歷。

雷米夏：歐洲議會副議長尼古拉·畢爾（Nicola Beer）的訪台，計劃了很長時間，但由於新冠流行，不得不一次又一次地推遲。我們的五人小代表團（除了畢爾女士、她的助手、布魯塞爾台北代表處的Judy Kao和本人及另一名記者）獲得了特別簽證，這也被稱為「外交官旅行泡泡安排」。畢爾副議長一行在台灣的出入境及一切活動，均按照台灣中央疾控中心防疫規定進行。

我們的歐洲護照上獲得了特殊簽證。申請簽證時，必須提供很多準確的信息，例如具體的居住地、如何通過電話聯繫等等。同時我們都要進行 不超過 48 小時的PCR 測試（逆轉錄聚合酶連鎖反應 ）。抵達台北機場後，立即在此再度進行新的 PCR 測試。在接下來的幾天裡，酒店又每天進行了簡單的 Covid-19核酸測試。即便如此，我們在台北實際上只能在一種「泡沫」（bubble）中活動。在下榻的晶華酒店，始終有官員或酒店工作人員陪同。一出房間要進電梯，馬上就來一兩個美女服務員亦步亦趨地緊跟。進食也只能單獨在自己的房間，不能在酒店的餐廳用餐。我覺得這有點謹慎過頭了，畢竟我們都經過了幾次測試。

即使在戶外短途觀光旅行中（我們去了故宮），也總是有人陪伴，反正你不能脫離「監護人員」的視野一步。雖然有點煩人，但我完全理解這樣的控制和保護措施。台灣非常重視保護人民，這是一件好事。台灣措施的成功不言而喻，新冠死亡人數相對較少。當然，與早期相比，死亡人數有顯著的增加。據台灣疾病控制中心的統計，截至今天，即 2022 年 7 月 30 日，有 8,893 人死亡。

但在德國，羅伯特·科赫研究所（das Robert Koch-Institut）在 7 月 30 日記錄了德國至今有143,855 居民死於新冠疫病。台灣有 2300 萬居民，德國有 8300 萬。因此，德國的死亡百分比要比台灣高得多。

在德國和其他西方國家一樣，對這場瘟疫從一開始就沒有進行持續性的抵禦。如今，德國放鬆了警惕和抗疫措施。其實，秋季以後新一波的疫情衝擊是可以預料的。總之，我只能讚揚台灣的抗疫鬥爭，這是台灣政府的明智和台灣人民的配合。 台灣人真的可以以此為榮。

問題2：畢爾女士是數十年來首次訪台的歐盟最高級別政治人物。這次訪問的意義何在？歐、中、台關係是否有了新的發展方向？

雷米夏：無論如何，歐洲議會以及其他歐洲機構，例如歐盟國家元首和政府首腦所在的歐洲理事會，或歐盟執行機構歐盟委員會，在幾次的決議案中都支持台灣。歐洲議會將台灣定義為歐盟的重要夥伴和民主盟友，並將雙邊投資協議確定為未來合作的關鍵部分。在一份報告中，歐洲議會對中國持續對台灣進行的軍事攻擊、施壓、攻擊性演習、侵犯領空和虛假宣傳活動表示嚴重關切。它呼籲歐盟採取更多措施，來緩解與中國的緊張關係並保護台灣的民主。 

畢爾女士在與蔡英文總統、行政院長蘇貞昌、外交部長吳釗燮的談話中，以及與國會議員和國會副議長蔡志昌的對話裡，都明確地強調了這一觀點。

 個別歐盟國家的政策各不相同，但對於台灣的積極轉變是十分明顯的，例如捷克共和國、斯洛伐克甚至小而勇敢的立陶宛的態度就是明證。吳外長去年能夠前往布魯塞爾、布拉格和布拉迪斯拉瓦訪問，是非常好的開端。很惱人的是，吳釗燮外長必須避開德國，我作為一個德國媒體人，長期以來一直在公開批評我們政府的作法。很不幸，德國政府對台灣謹小慎微的政策並沒有明顯的變化。雖然新任聯邦總理奧拉夫·舒爾茨（Olaf Scholz）在俄羅斯侵襲烏克蘭之後，有一個明顯的「轉向」，包括我們總統施泰因邁爾(Frank-Walter Steinmeier)在內的德國政界人士，承認自己誤判了普京，但在對於默克爾時代同樣不正確的對華政策，卻沒有人提出類似的批評。不過，在執政的社民黨、綠黨和自民黨的三黨聯合協議中，至少直接提到了台灣。

它指出：「改變台灣海峽的現狀必須是採用和平的和雙方自願的方式。在歐盟「一個中國政策」的框架內，我們支持民主台灣在國際組織中的實際參與。」當然，問題是這樣的表述能產生怎樣具體實際的政策。歐洲不能經常高調提出「歐洲價值觀」，但是台灣自由民主選舉推選的高層政治家連到德國來演講或參加討論活動都不許可，這豈非咄咄怪事？如果台灣政治家能到布拉格或布拉迪斯拉瓦去，那麼為什麼不能來柏林、法蘭克福或慕尼黑呢？德國這樣的作法將繼續失去自己的立場和信譽。民主台灣必須提上更高的台階，得到我們政治上和道義上的支持。至少德國的歐洲政治家 畢爾女士在台灣做了個人的表述，這是一個好兆頭，希望能夠推動進一步的發展。

問題3：畢爾女士在台灣強調，烏克蘭是一個例子，歐洲不應等到「生米煮成熟飯」時才反應，歐盟國家能怎樣保護台灣免受中國的暴力侵犯？除了共同的民主價值觀，台灣對歐洲和德國有多重要呢？

雷米夏：台灣對歐洲和德國甚至對世界都很重要。問題在於人們何時能夠充分理解並認可這個事實，事關台灣2300萬人的生命和自由。 2 月 24 日俄國發動侵略烏克蘭的戰爭，這清楚地表明，獨裁統治者會肆無忌憚地犯下任何令人髮指的罪行。習近平和普京並無區別，新疆的種族滅絕政策，維吾爾婦女甚至被迫絕育，這就是明證。

諾貝爾和平獎獲得者劉曉波也在習近平治下被監禁多年，直至去世。劉曉波關在監獄中那些年，德國社會也幾乎「遺忘」了他。我是個記者，也是總部位於美因河畔法蘭克福的國際人權協會 (IGFM) 的董事會成員，曾多次批評這一點。但對這些德國政治家直到今天仍然裝聾作啞。法國議會已經譴責了新疆的種族滅絕事件，但德國聯邦議院迄今還沒有動靜。

德國和歐盟國家應該明確指出，中華人民共和國的暴力威脅，違反了國際法。即使台灣不被承認為一個獨立的國家，但它至少是一個所謂的「穩定的實體政權」，聯合國憲章禁止使用武力的規定，也適用於這樣的政權。為什麼我們不清楚地明說呢？

必須盡一切努力約束北京。必須讓北京相信，如果對台灣進行軍事攻擊，它會付出高昂的代價，我們必須明顯地對此代價提升加碼，以震攝習近平和他共黨內部的強硬派。也應當增加歐洲在太平洋以及台灣海峽的軍事存在。儘管德國20多年來第一次派出護衛艦到該地區，但卻羞答答地不敢穿越台灣海峽，還假惺惺地問，上海是否允許它靠岸停泊，自然遭到共產黨的拒絕，根本是自取其辱的尷尬。

從經濟和技術的層面來看，台灣非常重要，尤其是在半導體生產方面。中國對台灣的攻擊將對德國經濟產生不可預見的後果。這就是為什麼必須盡一切努力維護和平的原因之一。俗話說得好：弱者吸引侵略者。為了和平與自由，歐洲必須盡一切努力，幫助台灣變得更加強大。畢爾女士曾多次在台灣表明台灣民主的價值，對此我非常欽佩她。

作為副議長，她代表歐洲議會議長羅伯塔·梅佐拉（Roberta Metsola）負責亞洲和大洋洲地區的事務。畢爾女士肯定會繼續在歐洲議會為台灣盡力。她也代表梅佐拉女士邀請了台灣議會副議長蔡志昌到布魯塞爾訪問，我們且拭​​目以待雙方下一步的實際合作。

問題4：您對台灣政客的印象，他們的見識是否豐富、具有魄力、勇於應對當下的危局？

雷米夏：長期以來，蔡英文作為總統十分自信，其政策也一以貫之，令人印象深刻。對於台灣面臨的危險，她了然於心。在這個困難時期，她有尊嚴並且負責任地領導台灣。 2019年，我在台北的記者會上見到了吳釗燮，他非常能幹，也令人親近。他在公開場合發表言論都很率直明晰，使人欽佩他的智慧。我相信，如果他能來德國，他的睿智一定能為台灣贏得許多新朋友。

在畢爾女士訪台期間，我第一次見到了蘇貞昌行政院長， 他也讓我留下深刻的印象。在一個冗長的關於烏克蘭和台灣的對比答問中，我讓他特別清楚烏克蘭的可怕局勢，蘇院長很耐心而詳細地回答問題，我了解到，他非常清楚台灣面臨的危險，以及他將努力保護台灣的堅強決心。

毫無疑問，台灣領導層很清楚當下的危局。台灣的安全專家密切關注烏克蘭局勢，包括一切軍事細節，令我有些驚訝、有些欣慰，也有更多的欽佩。目前世界局勢仍然危險和具不確定性，但我見到的這些台灣政治家讓人覺得值得信賴，得到鼓舞。願上帝保佑和守護台灣！