烏克蘭戰爭開始以來，中國和俄羅斯之間的關係是國際社會關注的焦點。自2022年2月22日戰爭爆發後，北京和莫斯科之間的合作，圍繞着無限制的友誼，在能源、經濟、軍事和意識形態等各個層面都得到了加強。北京和莫斯科也被認為共同挑戰西方對世界貿易、政治制度、國際關係以及全球和地區安全的看法。俄羅斯是中國最親密的戰略夥伴，擁有4300公里長的邊界的兩國儘管也有過長時間的激烈矛盾，但和解已經進行了很長時間，現在的關係也達到前所未有的高度。國際社會敦促中國利用和莫斯科的關係和槓桿在結束烏克蘭戰爭上發揮作用，同時也警告不要向莫斯科提供武器，但中國一直說戰爭於己無關。
不久前中國駐法國大使盧沙野在電視台接受採訪時將包括烏克蘭在內的蘇聯解體後出現的國家的合法性和存在性提出質疑，在引發激烈反彈的同時，也讓一些歐洲國家質疑甚至不能相信中國會在烏克蘭進行和平談判。 在中國國家主席習近平與烏克蘭總統澤連斯基電話後，中國目前派出了特使李輝在各國間斡旋，能帶來何種效果，目前尚不清楚。
如何理解北京和莫斯科之間的關係，或者說普京和習近平的關係，法廣法語部的國際地緣政治節目採訪了巴黎政治學院歷史中心的成員皮埃爾-格羅瑟 Pierre Grosser,和法國智庫法國國際關係學院IFRI俄羅斯歐亞中心主任塔季揚娜卡斯圖瓦-讓 Tatiana Kastoueva-Jean女士。
法廣：中國駐法大使的發言讓歐洲人解除了對歐洲在外交上試圖拉開中國與俄羅斯距離的幻想。法國總統馬克龍希望說服北京讓俄羅斯恢復理智，在某種程度上似乎有點天真。中國國家主席和烏克蘭總統之間的電話，把北京帶入了歐洲事務，並最終使中國成為歐洲地緣政治的行為者。這可能是第一次。中俄夥伴關係的主要優勢、弱點和局限性是什麼？
皮埃爾-格羅瑟認為：通過習近平的莫斯科之行我們看到了力量。我認為，真正重要的是記住有一個象徵意義，顯然，有兩個主要國家今天正試圖在國際關係中孤立美國，並且正在有效地使用幾乎所有可用的手段來做、他們一方面被北約包圍，另一方面指責美國人多年來一直在建立的某種“ 亞洲小北約”。因此，在全球範圍內有一個整體的宣傳運動，讓人們相信這兩個國家是反對美國的領頭羊。這就是說，美國人和西方，或者說從冷戰結束後，試圖改變基於國家主權、不幹涉內部事務的國際秩序，這實際上並不十分正確，但至少原則上是這樣的，通過試圖鼓勵民主化，也發生了顏色革命，無論是在科索沃、利比亞還是其他地方，今天也是如此、最後，在一個其存在終於被重新發現的南方國家的領導下，以類似於1960年代的言論，俄羅斯人和中國人——特別是中國人——正試圖解釋他們正在回到基本面，他們背後的所有國家必須反對美國的霸權主義，反對美國的干預主義，軍國主義和美國所有形式的干涉。因此，在這一點上，確實比基督教問題更有意義，或許有一種正在形成的大合奏的印象。我強調的是或許。
法廣：說到中國和俄羅斯對國際秩序的態度，共同點是都對國際秩序提出異議。但他們的方式並不相同。我們從普京那裡看到了一種相當無政府的、當然也是破壞性的方法。我們能否想象北京和莫斯科在這種自滿的國際秩序方面有一種角色分工？
皮埃爾-格羅瑟認為：“談不上分擔角色，1950年有一個任務的分擔，當時有兩個革命大國，基本上是蘇聯在歐洲，中國要在亞洲宣傳革命。因此，斯大林和毛澤東之間確實存在真正的協調和極強的聯繫，毛澤東非常尊重斯大林。今天看來情況不同。其次，也很難知道普京和的習近平這兩個見過40多次面的人之間的關係是什麼。但我認為，我們可以看到它不是真正的任務分擔的地方是，俄羅斯的軍事攻勢，並不是一個巨大的成功。而這是俄羅斯人認為相當容易繼續的事情，即進行蠶食並在任何情況下使烏克蘭屈服。因此，我認為他們沒有想到它會發展到這種程度，也沒有想到西方會有這種反應。
因此說到底俄羅斯人和中國人都不得不適應這種西方反應。但是，做法有所不同，我們的印象是，俄羅斯的行為更像一個強盜，比如對烏克蘭的侵略，儘管試圖給自己在一些做法上提供各種形式的掩護和合法化，在非洲也一樣。而中國解釋說它想要的是繼續良好的全球化，經濟上的相互依存，說最終擾亂國際關係的基本上是美國人。他們利用烏克蘭的戰爭來更多地發展他們的聯盟，重新武裝他們的盟友或推動盟友重新武裝。最後，在我看來，北京相信，美國人在幫助烏克蘭時，本質上是向中國發出信號，如果他們想削弱俄羅斯，從長遠來看就是要削弱中國陣營，即使它不是像華沙條約組織或1950年代的中蘇聯盟那樣的真正陣營。“
法廣：正如我們所見，烏克蘭戰爭是對中俄關係重要性的挑戰和考驗。粗略地說，可以說中國從普京的戰爭中得到了什麼或失去了什麼？而北京今天的選擇是什麼？
皮埃爾-格羅瑟：“因此，正如之前所說，中國可能對俄羅斯的失敗感到驚訝。一個人的准盟友出現這種類型的失敗，看到它的軍事能力終於沒有我們想象的那麼重要，這總是令人尷尬。而且從長遠來看，它將被相當程度地削弱。這是第一個驚喜。而第二個驚喜，我認為是，一個長期以來被說成是頹廢的西方國家，在一定程度上設法支持烏克蘭，並有或多或少的共同立場。我認為，一些亞洲國家，特別是日本和韓國的態度也讓它部分地感到驚訝，它們對這次侵略的反應相當強烈。因此，這在某種程度上是一個驚喜，但它並沒有持續很久。我認為過去幾個月真正重要的是中國方面的巨大宣傳攻勢和微笑，試圖分化這個聯盟。我們看到它試圖向澳大利亞伸出援手，它與澳大利亞的關係很困難，我們還看到它與各個歐洲國家的關係。中國說歐洲的戰略自主權是好的，試圖說所有公司在中國仍然受到歡迎等等。但最大的問題是，這一切應該持續嗎？一方面，我們可以想象，對中國來說，看看這種類型的戰爭是如何展開的，並確保俄羅斯不會受到誘惑而改變其政治方向，這可能是有趣的。所以最後，我們可以認為，從長遠來看，這是相對有趣的。相對於蘇聯，為了確保毛澤東不投向美國人的懷抱，朝鮮戰爭很有意思。 ”
塔季揚娜卡斯圖瓦-讓則認為：“ 我只想回過頭來談談中國獲得了什麼。的確，它獲得了一些非常具體的東西，特別是以較低的價格購買能源材料。因此，今天是中國決定了它想購買俄羅斯碳氫化合物的價格，它可以得到它想在俄羅斯獲得的所有資產。而且我們已經可以看到非常具體的結果，在今天無論是汽車還是在電腦市場，手機市場上，中國現在開始在這些方面佔主導地位。而且它還可以推動俄羅斯向它轉讓某些軍事技術，特別是為其海軍。也對S400、反導彈系統、預警系統等非常感興趣。而俄羅斯呢？今天，它已經沒有什麼機會在這些問題上對中國說不了。而他終於明白，一個西方被削弱的局面。俄羅斯也被削弱了，而中國出現了，作為有分量的力量，最終能扮演和平締造者角色的主要行為者。
而與此同時，也有很多不確定因素。例如，如果我是習主席，我會問自己一個問題：如果俄羅斯真的衰弱得很厲害，如果普京總統在內部不再受歡迎，我們該怎麼辦？但在上次訪問期間，他支持普京總統，說相信俄羅斯人民下次會在那裡等你。所以我們在那裡互相支持。所以他有點超前，因為普京從來不喜歡提前宣布他的候選資格，總是在最後一刻宣布，等等，所以情況也許不是那麼好。
所以情況也許對莫斯科在這個問題上也不是很舒服。然後，事實上，在這種情況下，莫斯科在其他人眼中失去了一個獨立的行為者的角色，在亞洲，在非洲，並認為他們今天與中國攜手並進，有點在中國的道路上，這減少了它的迴旋餘地，這使它失去了可以與所有人交談的行為者的角色。這一點在中東地區非常明顯，比如說沙特阿拉伯和伊朗。是中國最終達成了和解協議。就是這樣。而今天是中國重視與各個角色的這種有效關係，而以前有人說，俄羅斯的作用是能夠與不共戴天的敵人對話，能夠駕馭各種衝突，以便將自己作為一個能夠進行仲裁的大國強加於人。 ”
法廣：皮埃爾-格羅瑟先生之前曾經說過，中國對戰爭的持續沒有興趣，而是希望努力結束戰爭。問題還在於條件，即是俄羅斯的條件還是烏克蘭的條件，另外就是西方國家對中國向俄羅斯提供武器的懷疑的立場是什麼？有人談論無人飛機，這是已經證實的事情嗎？你對這些方面了解多少？
皮埃爾-格羅瑟：“首先，我不認為我說過中國有興趣。可以想象的是，中國有一天可能會有興趣。你必須非常小心。我們可以想象，某些因素會推動中國結束戰爭。在此之後，顯然有一個時間表的問題，但我們感到，在一定數量的歐盟國家存在內部緊張，在美國，我們開始看到2024年總統大選選戰已經開始，這無疑將是非常緊張的。我們知道，在美國也是如此，特別是在共和黨方面有一些人想限制他們的承諾。所有這些都是在其他問題上進行的。但另一方面，我們可以想到的是，中國人相當高興，美國人在烏克蘭很忙，就不那麼忙於和中國競爭了。因此，要知道這些不同的因素將如何權衡，是非常複雜的。
目前看來，中國限制對俄羅斯的軍事援助，正是為了不給人留下與美國人做同樣事情的印象，所以這不是對稱的事情。今天，那些被指控維持戰爭的是幫助烏克蘭的美國人。因此，如果中國人幫助俄羅斯人，他們也會被指責為維持戰爭。我們知道的是，有一定數量的無人機，我們還知道，微處理器的出口有強勁增長，其中一些具有軍事價值，可能也有彈藥。我認為，情報部門正在非常仔細地觀察這個問題。我們也知道，這不是直接貿易，有一大堆運輸產品的系統。這也發生在石油方面，但我認為，中國現在正試圖平息事態。我們也可以看到，在核方面，我們繼續像普京那樣在核威脅上做文章是不可能的。但它也仍然被認為是非常重要的一張牌，也就是說，如果美國人想要幫助太多，如果反攻，如果5月在烏克蘭進行反攻勢頭太強的話,是不是終於會用這張牌。這些都給北京更多的王牌可以用。“
轉載自 《法廣》
