田牧（記錄與編輯）
到了巴黎，就一定會去老萬家，廖天琪和筆者都是民陣老人，若提及老領導，萬潤南當之無愧。
我們歡聚一堂，總是有意無意帶著話題聊天，老萬說：你們怎麼看如今中共高層的「定於一尊」？這麼說吧，怎麼看待中共出台的《黨中央決策議事協調機構工作條例》？筆者前一陣剛寫了《「定於一尊」與「還政集體」》一文，簡要分析了關於「中央決策議事的工作條例」的幾種推測。
老萬說：我也談談我的推測。
如何辯析中央高層的真假疑問
萬潤南：我們現在說習近平，中央內部是否發生了問題？《黨中央決策議事協調機構工作條例》出台，意味著終止了「兩個確立」、「兩個維護」。
田牧：所謂「兩個確立」，指的是確立習近平在黨中央的核心、全黨的核心地位，確立習近平新時代中國特色社會主義思想的指導地位。所謂「兩個維護」，指的是堅決維護習近平總書記在黨中央的核心、全黨的核心地位，堅決維護黨中央的權威和集中統一領導。這兩個概念相互關聯，曾一度成為中共習執政時代的重要政治原則和行動指南。
萬潤南：出現這麼大的變化，顯然「中央內部確實發生了問題」，具體如何表述？是政治鬥爭抑或是權力真空？是政策失誤抑或是執行不力？是社會矛盾激化還是政府施政弱化？
具體是什麼問題？到底如何來評估？誰也說不清、道不明。根據呢？從何談起？我們解析與判斷任何一事一物一態，要根據常識，根據邏輯，根據歷史經驗，方能從善如流、娓娓道來。
常識是什麼？傳言中什麼政治局開擴大會議了，誰誰誰怎麼講，發生了什麼，發言還長篇，但肯定是編的假的，這是常識。因為歷次的政治局會議，你見過這些人的發言稿嗎？沒有吧。
習近平的曝光度在減弱
田牧：那麼如何判斷哪些是真的？能一望而知，一目了然？
萬潤南：中國媒體上下在對習近平的宣傳上，顯然發生了變化。中央赴軍區軍隊視察，基本不見習近平下去，消失了。還有習近平出訪，彭麗媛也不像原來那麼頻繁相伴、夫唱婦隨了，即便是開會也沒帶著彭麗媛了……。
田牧：發生了什麼情況？出現了什麼事情？
萬潤南：我認為一部分是習的健康問題，但他的健康問題還沒有到必須這麼做的地步，你看他最近出來以後，跟群眾見面講話，那還是很正常的。這就讓外界洞察到了問題。
習遇到與毛一樣的低潮時期
廖天琪：那麼中共高層究竟發生了什麼？
萬潤南：我認為習近平現在相當於62年毛在三年大饑荒之後，主動從第一線退到第二線，這不是空穴來風，是有例可證的。現在中國經濟也出了問題，好多地方工資都付不起了，連國家安全的維穩經費都發不了……，國家機關公務員的工資也被拖欠，習的壓力與毛澤東在三年大饑荒後一樣，他要站出來承擔責任的。
那個時候中國四處撒錢，而現在各種情況都需要中央的錢袋子。中共治國，靠的是槍稈子、刀把子、筆桿子、錢袋子，現在錢袋子空空如也，這就是問題，而且是嚴重問題。大家都知道，習近平兼職太多，經濟財政金融軍隊等，事無巨細一把抓，不出問題才怪。
習的好多一句話，就把一個行業滅掉了，還有那個清零政策，造成的經濟損失不得了。回過頭看，今天中國經濟的困境，他的好多決策都是有問題的。就像老毛當年「畝產萬斤」造成的惡果，為了糾正共產風、浮誇風，老毛主動退，退居二線，以後毛不再對每一個具體問題發表意見。習近平也一樣，將不再對每一個具體問題發表意見了，就有了「決策議事協調機構」，依靠集體領導，成立一個集體委員會。
傳習不行被架空是謊言
萬潤南：我認為習是主動後退，這是有佐證的。新近習近平到越南去訪問，他女兒習明澤隨行。最近網上刊發一張截圖，內容是關於習近平訪問越南期間，習明澤代表習近平去中國駐越南使館看望工作人員和當地僑領、以及中資企業的負責人。一番慰問之後，習明澤說，「我父親不會濫權，更沒有搞終身制問題。」
習明澤的講話有三個重點。第一、習近平不會攬權，傳達的是習近平現在繼續掌權十分勉強，並非本意；第二、黨和國家還需要習近平掌舵，傳達了習近平不是自己還想接著幹，而是被高層領導們挽留下來；第三、習近平會退居二線，會提拔別人做總書記。
外界這一陣傳說「習不行了，要完蛋了，被架空了……。」實際上都是亂點鴛鴦、胡亂揣測。而且現在我看習對中央的人事安排，顯然他是不會再繼續幹下去，但是他會幹到期，提前退是不可能的。
習明澤還說，她和母親彭麗媛為了習近平的身體健康，一直勸習近平多休息，但黨和國家還需要習掌舵，「所以會在四中全會退居二線，具體工作會交給『一線同志』，大方針還是由習近平把握。」
誰進入習近平的接班人序列
廖天琪：因為習近平第三屆繼續連任，已經讓很多人不滿了，所以你覺得他到期以後不會再連任？
萬潤南：不會，如果習聰明的話，以他現在的狀態，顯然是不打算了。就是說習需要安排後手了，再幹習都要幹到八十了，這還行嗎？我認為：他現在的接班人已經找好了，很明顯嘛。什麼李強、蔡奇，都是扯淡，同一個年齡層的不可能，接班人必須是六〇後。五〇後的一代人基本上都沒戲了。
田牧：是不是上海的那個陳吉寧？
萬潤南：陳吉寧是接總理位子，現在政治局常委裡頭，六〇後只有丁薛祥一人，總書記的位子可能與他相關，因為他原來就已進入了接班人序列。陳吉寧、丁薛祥口碑好，有民意基礎，六〇後比較有能力。有人說什麼胡春華，他也是六〇後，我覺得可能性不大，因為共產黨裡的接班人，起碼要進入政治局才行，他現在只是中央委員。
陳吉寧是上海市委第一書記，這個人能力也好、學歷也好、金融也好，都非常紮實，在英國還任過教。等於是當年國內把他勸回去的，他在清華是我們那個系的。回國後，他先在系里當副主任、後升任系主任、清華校長。又更上一層樓擔任環境部長，轉任北京市市長，最後調任上海任職上海市委書記，這個職位是當然的中央政治局委員，他的經歷非常完善。
中共體制幫主不會自行下台
田牧：上海市委書記擔任中共總書記的有江澤民、習近平，當年江澤民在上海市委書記、中央政治局委員任上，直接接任中央常委、總書記。所以說：陳吉寧應該也是能夠進入總書記選拔序列的。
萬潤南：陳吉寧早先在英國留學畢業後留了下來，因為他愛人的緣故，所以他畢業以後在英國的大學裡工作。一句話，看問題不能夠一廂情願。習近平實際上還是大權在握，說軍隊張又俠把他怎麼了，這是胡說。習對軍隊的人事處理，也是因為那些人在軍隊裡的整了很多人，最後互相整。在共產黨里面你想改變什麼，比如黨指揮槍，這種原則你想改變，沒那麼容易。
毛執政時期，下邊軍頭都不敢亂序蠻幹。毛在的時候，鄧小平與周恩來商量，對毛的身邊人下手，周恩來堅決不允許。毛一走，那些人就倒霉了。所以這種倫理，就是共產黨的黑道，是邪教，但是它幫有幫規，黑道也有道的。
這麼說吧，現在習是幫主，毛當年也是幫主，他們不說自己退到二線，誰敢讓他們退到二線？所以習退一步，這個大家都看到了，他是自己要退。避免在第一線，他還可以有操作的空間，讓別人擋子彈嘛，毛當年就是這麼想的。所以這個可能性可能更大一些，我也沒有根據。這就是根據常識、根據邏輯、根據共產黨的歷史經驗。
習近平「定於一尊」背後
廖天琪：習近平是否有感覺，他已經罩不住了，最好不要太丟面子，這樣慢慢地退到一個集體制，他很聰明。
萬潤南：不是，他自己沒這麼聰明，他身邊有一個年輕人，這個年輕人是在哈佛念過書的，他女兒。別人的話習近平聽不進，她女兒的話他能聽不進嗎？他女兒在感受社會信息方面，一定比他敏感。可見習退居二線的決定是聽了他的女兒，這裡面的邏輯是自洽的。
邏輯的來看，整個過程是自洽的、協調的。還有國內報紙原來的頭條全是關於習的，現在沒有了，所以有人說他逝世了。問題是誰敢把他的名字拿掉呢？除非他自己說，據說彭麗媛還是比較明白的，有好多場合，當時李鴻忠要宣傳習近平，都被彭攔住了。
田牧：有人說彭麗媛與李玉（萬潤南夫人）是相識的。
萬潤南：談不上認識，就是李昌（萬潤南岳父、中共中央前紀委副書記）發病時，習近平代表中央攜彭麗媛去看望過。
廖天琪：其實習近平不管怎麼樣，不管做了多少討厭的事情，但是他的「一帶一路」是很厲害的大事。而且中國這幾年的建設還算是可以的，中國沒有打內戰，你看看整個世界那些國家亂七八糟，老實說還是老共鎮得住。
萬潤南：另外還有一個事情，當然不能替他宣傳。他那個反腐，不是一般的反腐反貪官，最主要是幾個大家族，鄧家、曾慶紅家、江澤民家、溫家寶家等，對這些人，習近平毫不手軟，把肖建華抓了起來，實際上肖建華就是這些人的白手套，包括後來的馬雲，馬雲背後實際上也都是這些家族。這些紅色資本到最後是通過白手套，當然最主要的是肖建華，香港把他抓回去了。在這過程中，實際上王岐山對習近平是有功的。
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