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【田牧筆談】文明世界不屈服於戰爭 ——謝志偉談俄羅斯侵略戰爭(四)

田牧文 /田牧
2022 年 5 月 14 日
在 政經論壇, 田牧筆談, 關注熱點
【田牧筆談】文明世界不屈服於戰爭 ——謝志偉談俄羅斯侵略戰爭(四)

前德國總統高克(Joachim Gauck)、邁克爾·布蘭德(Michael Brand)、台灣駐德國大使謝志偉。圖/截自網路,田牧提供

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田牧(整理與編輯)2022/05/12

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面對「今日烏克蘭,明日台灣」話題

廖天琪:俄烏戰爭開打,誰能想到台灣也成了國際上的「明星國」,世界上各大媒體的視覺急急轉向台海,民主國家開始為台灣人擔憂了,中共會不會趁亂對台灣下手,挑起台海戰事?我想謝大使一定有很多的看法與想法。

謝大使:俄烏開戰不久,我被媒體一直追問:「你覺得中國會不會趁機進攻台灣?」雖然台灣與中國對歐洲來說,還是遠了一點,可是對應的兩組政府,從自由人權價值觀理念來說,從民主政治體制來說,這是可以放在同一個模式裡來權衡與對比的。

剛才我說過,德國一位議員指出:烏克蘭在為美歐民主國家同盟捍衛歐洲價值。現在我說:台灣又何嘗不是在這樣,這就是台灣與烏克蘭相同的地方。台灣今天面對中國共產黨威脅,台灣軍民守衛的不是單純的台灣自由民主和台灣國家的主權。應該這麽說:台灣至少是聳立在華人文化圈裡的最後一座燈塔,這對台灣人來講非常的關鍵和重要,對中國人來說,我的理解也是,還有對香港人、對新疆的維吾爾人,對西藏人,對南蒙古人,甚至是與我們連在一起的亞洲板塊,能夠真正稱得上民主國家的其實沒有那麽多,台灣就成為一個民主標桿,一艘旗艦,它不可以沈沒。

面對現實的戰爭問題,我其實看到有個兩極的分析結果:

一個是我們可能比較常聽到的,就是中國現在看到普丁信誓旦旦、信心滿滿要把烏克蘭攻下來,結果三天不夠,三周不夠,現在都進入兩個多月了。中國看到的結果是,美國的態度,歐盟的態度、整個北約跨大西洋,以及聯合國以壓倒性多數譴責俄羅斯入侵烏克蘭,要求立即全部撤軍。美歐一輪接一輪對俄羅斯實行經濟制裁,前幾天在德國拉姆施泰因空軍基地舉行了40多國防長會議,群起而聚之,高強度反對俄羅斯,這架勢中國一定領略了,中共高層是否在思慮;謹言慎行、不敢貿然為之,是否對中共來說,俄羅斯就是前車之鑒?所以,對中國的教訓,是絕對不能複製,這是一種說法。

另外一個說法,也是我擔心的,我有這樣的思慮,也是非常理性的考慮。以我對中共的認識,尤其是1989年天安門之後,中共對手無寸鐵的書生、學生、老師、父母都可以槍炮鎮壓,中共鄧小平曾說「200人死可換20年穩定」,他們管你多少條人命,能換得國家20年的和平發展,值得!所以中共的邏輯,只要我能達到目的,不計代價。

所以中共從俄烏戰爭學到的,可能也是他們認為的教訓,絕對不能讓戰爭拖得太長,從一開始就針對台北、基隆、新竹、台中、高雄五個都市,兩個軍港,一個中部經濟政治文化中心,再加上一個新竹半導體的工業重地,在這五個區域同一時間集中轟炸。他們學到經驗是,讓你根本不可能像烏克蘭這樣有退路,重新集結,然後援兵到來、武器到來,再跟你打。我認為中共如果要做,它會發狠到慘絕人寰、慘無人道,像我這麽說的,目前有,但較少,而講得像我這麽直白的,還沒看到。

這幾天,我與好幾個德國國會議員碰面,談到這個問題的時候,他們都問我,台灣人是怎麽想的?中國會怎麽想?我不會只講其中一個,我說我們現在所看到跟我自己可以想像的基本上是這兩種版本,一個就是先別幹,另外一個是要幹就快,要閃電似的幹,是真正的Blitzkrieg(閃電戰)。

普丁的閃電戰,是開打的閃電戰,接下來就是拖泥戰。如果是中共的話,他們會認為既然是閃電戰的話,不用坦克,而是使用飛彈。所以我就想到了我們某位前總統曾經講過,「台灣跟中國怎麽打?首戰即終戰!中國打台灣,台灣一反抗的時候就結束了。」他還講過一句話,這個我們不會忘記的,「美國根本幫不了台灣,他們自己的航空母艦都已經過時了」。他盡講這些長他人威風,滅自家人志氣的話。現在大家都知曉,知道什麽叫做「認知戰」,就是說我要打你之前,我透過假訊息、透過錯誤的引導,先擊潰你的心理,這個是孫子兵法嘛,不戰而屈人之兵。

為什麽世界不能直面台灣?

廖天琪:確實有不同的說法,還有另外一個說法,就是覺得打太不值得了,這個教訓最大的特點是「得道多助、失道寡助」,中國是俄羅斯「上不封頂」的唯一兄弟國,但是,事到如今,習近平也不敢在軍事上支持和幫助俄羅斯。

謝志偉:普丁在喬治亞共和國、後來在敘利亞、克里米亞,還有在烏東的頓內次克、盧甘斯克都通行無阻,盡管如此,2014年之後,德國跟他們訂的天然氣卻越來越多,這一切都給他傳達了一個錯誤的訊息:我這麽做是OK的。這是目前德國朝野反省後的認知。

對台灣來說,我們也得到啟示:「絕對不能讓中國予取予求!」。這也是我在與德國議員講的:「如果連中國對台灣不合理的要求,都配合的話,中國就會不知節制地得寸進尺!」例如,中國一再宣稱「台灣是中國的一部分,而且中國不排除用武力把台灣拿回來。」這時,自由世界竟然連中國阻擾台灣以觀察員身份加入WHA(世衛大會)都攔不下來,屆時中國真要對台動武了,又將如何能讓中國知所進退呢? 

中國禁止自由世界的國家稱我們為「Taiwan」。我問說,為什麽大家表現得好像無計可施,只好照著作的樣子?其中有很重要的原因,第一個,不想與中國搞壞關係,為什麽不想關係搞壞?因為怕利益受損。可是,那這東西要伊于胡底呀,到什麽時候中國的野心底線才會到頭?然後自由世界只能磕頭了,mitmachen(配合)的底線在哪裡?

所以我說,在俄羅斯與烏克蘭這件事情上,西方人要得到什麽樣的啟示?要做的第一件事,就是去問自己,有多少不合理的要求,過去卻在睜隻眼、閉隻眼的情況下mitgemacht(被動參與)?為什麼普丁完全不甩自由世界的警告?因為他認為對自由世界毫無「尊重」的必要!

同樣地,如果西方在處理與中國、還有台灣之間關係的時候,也是像過去那幾年面對俄羅斯與烏克蘭一般,只顧順著普丁的心願,那被寵壞的中國對台灣的野心只會更加膨脹,不會收手的。可是,請問自由世界承擔得起失去台灣這個自由燈塔、印太戰略要地及半導體龍頭的損失嗎?

台灣人相信自己的眼睛與良知

謝志偉:其實我們台灣人並沒有那麽悲觀,而是充滿著自信、陽光,追求進步。我舉一個例子,台灣2024年又要大選了。2020年那一次,情況一度危急,最後中共討厭的小英總統不但連任成功,還贏了200多萬吧,自信陽光的台灣作了正確的選擇。

當然我們必須要感謝香港,香港人在那一次的選戰裡,活生生的用他們的血肉演示給台灣人看了,所謂中國共產黨的「一國兩制」,就是這個樣子。在選舉當天、還是前一天,我看到電視新聞裡,有位香港女孩在台北地鐵比較深的一站舉著牌子,就對上上下下的台灣人說,注意看我牌子上寫的字:「台灣人,請注意,我們香港人只示範一次。」

台灣會不會成為聯合國的會員國?我不曉得。我這輩子不知道看不看得到,但我想說,我認為台灣會進入聯合國的。值不值得參加,這是另外一回事情。就是說,這整個局勢的改變,你知道,一次世界大戰之前,歐洲只有14個國家,現在有34個。

廖天琪:能夠進入聯合國,那樣情況整個就改變了,老共定會誓死抵抗。

謝志偉:對,可是有些時候形勢會演變,所以我就想叫做「冷戰」?「冷戰」就是兩個集團的對峙。世界總會改變的,一旦兩個集團,一邊自由民主,一邊專制獨裁,雙方壁壘分明時,前者就沒有任何必要把台灣撂在外面了,拉進來都來不及呀。此時,我認為,別說加入世衛組織,連加入聯合國,都會是水到渠成,易如反掌的事了。

目前來看,這個局勢的發展,我相信習近平午夜夢醒,都會在怪普丁。我甚至覺得,香港人也不用太悲觀,一旦台灣能夠進入聯合國,這表示整個局勢有巨大的改變,有巨大的改變應該是,台灣能夠進去了,應該對香港是好的,至少我認為可以獲得一個類似像西班牙的加泰羅尼亞,有一個真正自治的區域,或獨立成一國,也不是那麼難想像的事啊。其他如西藏(圖博)、新疆(東土耳其斯坦)、南蒙古等是獨、是分、是聯,這些問題,一旦中國也民主化了,都將迎刃而解。

台灣和中國,若真有融合到理念價值一致的時候,統一不錯,不統一也很好啊,那就不是一個話題了,對不對?你看歐洲的歷史,有哪幾個國家在歷史上曾經是和別的國家不曾有過糾葛的?前一陣子,我跟我太太去北邊的蓋夫斯瓦德(Greifswald)旅遊,那也算是一個漢莎小城,我到那邊才知道,瑞典人曾經統治了蓋夫斯瓦德200年。要像普丁那樣,瑞典不也可以對德國說,「對不起,這裡曾經是我的,該還了吧?」

謝志偉大使說道:在結束之前,我想告訴讀者與天下朋友,人類早已走出了叢林世界,暴力、戰爭不再被文明世界接受。我想借此提醒每一個忘乎所以的獨裁者,一人、一黨隨意發動戰爭,不再會被這個世界接受,反抗侵略者,制止戰爭,是人類社會共同的主旨與任務!(全文完)

標籤: Joachim Gauck廖天琪田牧謝志偉高克
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田牧新著 /田牧,本名潘永忠,上海人,曾任職上海企業管理工作。九十年代初定居德國,在積極參與海外民運之同時,亦筆耕不綴。

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