田牧（整理與編輯）2022/05/12
面對「今日烏克蘭，明日台灣」話題
廖天琪：俄烏戰爭開打，誰能想到台灣也成了國際上的「明星國」，世界上各大媒體的視覺急急轉向台海，民主國家開始為台灣人擔憂了，中共會不會趁亂對台灣下手，挑起台海戰事？我想謝大使一定有很多的看法與想法。
謝大使：俄烏開戰不久，我被媒體一直追問：「你覺得中國會不會趁機進攻台灣？」雖然台灣與中國對歐洲來說，還是遠了一點，可是對應的兩組政府，從自由人權價值觀理念來說，從民主政治體制來說，這是可以放在同一個模式裡來權衡與對比的。
剛才我說過，德國一位議員指出：烏克蘭在為美歐民主國家同盟捍衛歐洲價值。現在我說：台灣又何嘗不是在這樣，這就是台灣與烏克蘭相同的地方。台灣今天面對中國共產黨威脅，台灣軍民守衛的不是單純的台灣自由民主和台灣國家的主權。應該這麽說：台灣至少是聳立在華人文化圈裡的最後一座燈塔，這對台灣人來講非常的關鍵和重要，對中國人來說，我的理解也是，還有對香港人、對新疆的維吾爾人，對西藏人，對南蒙古人，甚至是與我們連在一起的亞洲板塊，能夠真正稱得上民主國家的其實沒有那麽多，台灣就成為一個民主標桿，一艘旗艦，它不可以沈沒。
面對現實的戰爭問題，我其實看到有個兩極的分析結果：
一個是我們可能比較常聽到的，就是中國現在看到普丁信誓旦旦、信心滿滿要把烏克蘭攻下來，結果三天不夠，三周不夠，現在都進入兩個多月了。中國看到的結果是，美國的態度，歐盟的態度、整個北約跨大西洋，以及聯合國以壓倒性多數譴責俄羅斯入侵烏克蘭，要求立即全部撤軍。美歐一輪接一輪對俄羅斯實行經濟制裁，前幾天在德國拉姆施泰因空軍基地舉行了40多國防長會議，群起而聚之，高強度反對俄羅斯，這架勢中國一定領略了，中共高層是否在思慮；謹言慎行、不敢貿然為之，是否對中共來說，俄羅斯就是前車之鑒？所以，對中國的教訓，是絕對不能複製，這是一種說法。
另外一個說法，也是我擔心的，我有這樣的思慮，也是非常理性的考慮。以我對中共的認識，尤其是1989年天安門之後，中共對手無寸鐵的書生、學生、老師、父母都可以槍炮鎮壓，中共鄧小平曾說「200人死可換20年穩定」，他們管你多少條人命，能換得國家20年的和平發展，值得！所以中共的邏輯，只要我能達到目的，不計代價。
所以中共從俄烏戰爭學到的，可能也是他們認為的教訓，絕對不能讓戰爭拖得太長，從一開始就針對台北、基隆、新竹、台中、高雄五個都市，兩個軍港，一個中部經濟政治文化中心，再加上一個新竹半導體的工業重地，在這五個區域同一時間集中轟炸。他們學到經驗是，讓你根本不可能像烏克蘭這樣有退路，重新集結，然後援兵到來、武器到來，再跟你打。我認為中共如果要做，它會發狠到慘絕人寰、慘無人道，像我這麽說的，目前有，但較少，而講得像我這麽直白的，還沒看到。
這幾天，我與好幾個德國國會議員碰面，談到這個問題的時候，他們都問我，台灣人是怎麽想的？中國會怎麽想？我不會只講其中一個，我說我們現在所看到跟我自己可以想像的基本上是這兩種版本，一個就是先別幹，另外一個是要幹就快，要閃電似的幹，是真正的Blitzkrieg（閃電戰）。
普丁的閃電戰，是開打的閃電戰，接下來就是拖泥戰。如果是中共的話，他們會認為既然是閃電戰的話，不用坦克，而是使用飛彈。所以我就想到了我們某位前總統曾經講過，「台灣跟中國怎麽打？首戰即終戰！中國打台灣，台灣一反抗的時候就結束了。」他還講過一句話，這個我們不會忘記的，「美國根本幫不了台灣，他們自己的航空母艦都已經過時了」。他盡講這些長他人威風，滅自家人志氣的話。現在大家都知曉，知道什麽叫做「認知戰」，就是說我要打你之前，我透過假訊息、透過錯誤的引導，先擊潰你的心理，這個是孫子兵法嘛，不戰而屈人之兵。
為什麽世界不能直面台灣？
廖天琪：確實有不同的說法，還有另外一個說法，就是覺得打太不值得了，這個教訓最大的特點是「得道多助、失道寡助」，中國是俄羅斯「上不封頂」的唯一兄弟國，但是，事到如今，習近平也不敢在軍事上支持和幫助俄羅斯。
謝志偉：普丁在喬治亞共和國、後來在敘利亞、克里米亞，還有在烏東的頓內次克、盧甘斯克都通行無阻，盡管如此，2014年之後，德國跟他們訂的天然氣卻越來越多，這一切都給他傳達了一個錯誤的訊息：我這麽做是OK的。這是目前德國朝野反省後的認知。
對台灣來說，我們也得到啟示：「絕對不能讓中國予取予求！」。這也是我在與德國議員講的：「如果連中國對台灣不合理的要求，都配合的話，中國就會不知節制地得寸進尺！」例如，中國一再宣稱「台灣是中國的一部分，而且中國不排除用武力把台灣拿回來。」這時，自由世界竟然連中國阻擾台灣以觀察員身份加入WHA（世衛大會）都攔不下來，屆時中國真要對台動武了，又將如何能讓中國知所進退呢？
中國禁止自由世界的國家稱我們為「Taiwan」。我問說，為什麽大家表現得好像無計可施，只好照著作的樣子？其中有很重要的原因，第一個，不想與中國搞壞關係，為什麽不想關係搞壞？因為怕利益受損。可是，那這東西要伊于胡底呀，到什麽時候中國的野心底線才會到頭？然後自由世界只能磕頭了，mitmachen（配合）的底線在哪裡？
所以我說，在俄羅斯與烏克蘭這件事情上，西方人要得到什麽樣的啟示？要做的第一件事，就是去問自己，有多少不合理的要求，過去卻在睜隻眼、閉隻眼的情況下mitgemacht（被動參與）？為什麼普丁完全不甩自由世界的警告？因為他認為對自由世界毫無「尊重」的必要！
同樣地，如果西方在處理與中國、還有台灣之間關係的時候，也是像過去那幾年面對俄羅斯與烏克蘭一般，只顧順著普丁的心願，那被寵壞的中國對台灣的野心只會更加膨脹，不會收手的。可是，請問自由世界承擔得起失去台灣這個自由燈塔、印太戰略要地及半導體龍頭的損失嗎？
台灣人相信自己的眼睛與良知
謝志偉：其實我們台灣人並沒有那麽悲觀，而是充滿著自信、陽光，追求進步。我舉一個例子，台灣2024年又要大選了。2020年那一次，情況一度危急，最後中共討厭的小英總統不但連任成功，還贏了200多萬吧，自信陽光的台灣作了正確的選擇。
當然我們必須要感謝香港，香港人在那一次的選戰裡，活生生的用他們的血肉演示給台灣人看了，所謂中國共產黨的「一國兩制」，就是這個樣子。在選舉當天、還是前一天，我看到電視新聞裡，有位香港女孩在台北地鐵比較深的一站舉著牌子，就對上上下下的台灣人說，注意看我牌子上寫的字：「台灣人，請注意，我們香港人只示範一次。」
台灣會不會成為聯合國的會員國？我不曉得。我這輩子不知道看不看得到，但我想說，我認為台灣會進入聯合國的。值不值得參加，這是另外一回事情。就是說，這整個局勢的改變，你知道，一次世界大戰之前，歐洲只有14個國家，現在有34個。
廖天琪：能夠進入聯合國，那樣情況整個就改變了，老共定會誓死抵抗。
謝志偉：對，可是有些時候形勢會演變，所以我就想叫做「冷戰」？「冷戰」就是兩個集團的對峙。世界總會改變的，一旦兩個集團，一邊自由民主，一邊專制獨裁，雙方壁壘分明時，前者就沒有任何必要把台灣撂在外面了，拉進來都來不及呀。此時，我認為，別說加入世衛組織，連加入聯合國，都會是水到渠成，易如反掌的事了。
目前來看，這個局勢的發展，我相信習近平午夜夢醒，都會在怪普丁。我甚至覺得，香港人也不用太悲觀，一旦台灣能夠進入聯合國，這表示整個局勢有巨大的改變，有巨大的改變應該是，台灣能夠進去了，應該對香港是好的，至少我認為可以獲得一個類似像西班牙的加泰羅尼亞，有一個真正自治的區域，或獨立成一國，也不是那麼難想像的事啊。其他如西藏（圖博）、新疆（東土耳其斯坦）、南蒙古等是獨、是分、是聯，這些問題，一旦中國也民主化了，都將迎刃而解。
台灣和中國，若真有融合到理念價值一致的時候，統一不錯，不統一也很好啊，那就不是一個話題了，對不對？你看歐洲的歷史，有哪幾個國家在歷史上曾經是和別的國家不曾有過糾葛的？前一陣子，我跟我太太去北邊的蓋夫斯瓦德（Greifswald）旅遊，那也算是一個漢莎小城，我到那邊才知道，瑞典人曾經統治了蓋夫斯瓦德200年。要像普丁那樣，瑞典不也可以對德國說，「對不起，這裡曾經是我的，該還了吧？」
謝志偉大使說道：在結束之前，我想告訴讀者與天下朋友，人類早已走出了叢林世界，暴力、戰爭不再被文明世界接受。我想借此提醒每一個忘乎所以的獨裁者，一人、一黨隨意發動戰爭，不再會被這個世界接受，反抗侵略者，制止戰爭，是人類社會共同的主旨與任務！（全文完）
