法國在水務領域的世界領先地位正在受到挑戰，中國和以色列威脅着法國水處理工業的市場份額。對北京來說，這是個國家安全問題。因此，不管是對基礎設施還是戰略聯盟，北京都正在進行大規模投資，特別是和以色列的戰略聯盟。為了討論這個問題，和法廣同屬法國世界媒體集團的法國電視24台的專欄節目“經濟智慧”主持人日前採訪了弗蘭克·加朗，他是與水資源有關的安全問題專家，新興環境諮詢公司“環境應急與安全服務諮詢公司”的創始人和領導者。
經濟智慧：弗蘭克·加朗，你好，
弗蘭克·加朗：你好，
經濟智慧：這麼說中國是將水資源列為國家安全問題了？
弗蘭克·加朗：很明顯，中國將水資源視為一個戰略問題，一個安全問題。這是國防問題。我記得在2008年，中國人民解放軍總參二部組織了一個研討會，更確切地說是專門針對水資源稀缺和集體安全問題將對中國產生的問題。
經濟智慧：氣候變化？
弗蘭克·加朗：氣候變化加劇了這個問題。但是當時，在2008年，胡錦濤是中國國家主席，要知道，胡錦濤是學水利工程出身。因此，從2002年到2012年，他在水資源方面真正動員了他的國家。這表現在商業、戰略基礎設施、南水北調工程是向中國北部地區提供用水的真正動脈。關於中國北部，應該了解的是，這裡只有中國15%的水資源，但45%的中國人口生活在這裡，中國人口佔世界人口的18%。但中國的水資源只佔世界的6%。
經濟智慧：利用管線調水？
弗蘭克·加朗：從南向北調水的管線是從長江取水，把水運到北方。南水北調最東邊的管線——東線已經投入使用，是在2017年完成的，提供用水給像天津這樣的大城市。天津有1400萬居民，是中國的第四大城市，今天，天津部分地區的用水是由東線供應，長達數千公里的管線將水從南運到北方。
經濟智慧：那麼有水，長江水，可還有淡化水的技術。是這樣嗎？
弗蘭克·加朗：中國自2010年以來，一直致力於海水淡化，首先是作為一種備用資源，但現在作為一種戰略資源。證據就在一個又一個的五年計畫中。最後一個五年計畫將於2025年結束，其中就有非常、非常重要的海水淡化目標。現如今，中國每天淡化160萬立方米的海水，160萬立方米對我說，並不多，例如像巴塞羅那，就有一個海水淡化廠，每天淡化約20萬立方米的海水，大約相當於城市需求的20%。因此，中國已經開始建造大約140個海水淡化廠。中國目前還沒有達到沙特阿拉伯的水平，在世界海水淡化能力方面，目前沙特毫無爭議的是世界第一，每天淡化750萬立方米的海水送往沙特各地，作為日常用水。但中國正在崛起。它將成為一個主要的海水淡化大國。我們之前談到了天津。直到現在是南水北調給它提供給養。但因為氣候變化的後果，水已經不夠用了。因此，天津將需要兩個海水淡化廠。所有的中國工業也將如此。
經濟智慧：還有人工降雨的技術。
弗蘭克·加朗：這是改變氣候的技術，很讓人擔心，特別是中國的鄰國。想必一會兒還會再談到這個問題。在中國，人工降雨從1958年就開始了，是在雲層中播撒化學無機物——碘化銀。可以用高炮和火箭播撒，今天中國軍方已經成為人工降雨領域的大師。
經濟智慧：美國人也是人工降雨這種技術的先驅。
弗蘭克·加朗：完全同意。人工降雨技術是塞拉斯程序，始於第二次世界大戰之後，主要是在越南戰爭期間，被用來對敵方進行降雨，確切地說是針對胡志明的後勤補給線進行降雨。中國從1958年開始使用這項技術，如今在人造雨方面處於世界領先地位。而且北京最近宣布，作為將在2025年結束的五年計畫中的一部分，在面積相當於印度1.5倍的領土上進行實驗，給出是印度面積的 1.5 倍這個數字，並非巧合，因為這些實驗性方案和人工降雨的雲端發射具體方案都備受關注，尤其是中國南邊的大鄰居印度，他自己就面臨著水資源匱乏的問題。
經濟智慧：那麼，為什麼中國和以色列之間結成戰略聯盟？以色列在這些技術領域也是領先者嗎？
弗蘭克·加朗：是這樣的，以色列是一個誕生在沙漠中的國家，它把水資源作為國家安全和國防問題。因此，以色列在上個世紀5、60年代就已經開發了海水淡化領域的技術。以色列在廢水再利用領域處於世界領先地位。 請記住，90% 的以色列廢水在回收經過處理後重新注入供水系統中，供家庭和農業使用。以色列也已經在智能灌溉領域執世界牛耳。那麼，所有這些使以色列強大的技術，賦予了它韌性，特別是對氣候變化的後果具有非常強的抵抗力，這些技術都是出口的。而且我們可以看到，自2017年以來，中國和以色列之間的交流增長了一倍多，中國的戰略主題之一是水資源，準確地說，中國希望從以色列進口以色列的技術專利，而且以色列的技術在這個領域絕對是了不起的。當然，中國也會非常仔細地研究法國公司在這一領域的專業知識，可以提供很多答案。
經濟智慧：在談到法國之前，這是否非常明確地意味着中國正從以色列轉讓技術？
弗蘭克·加朗：今天，中國正在建設廢水再利用、海水淡化方面的能力，並且正在學習中國在核領域、航天領域以及，我想說的所有其他高科技領域中獲得的知識經驗。當看到中國到2030年在人工智能領域的雄心壯志時，他們自己學習，但同時也向外部學習。而這正是在水資源領域中發生的事情。為什麼是這樣呢？因為水資源已經成為中國的戰略問題。
經濟智慧：為了征服市場以色列公司和中國公司之間的夥伴關係是件值得害怕的事情？還是已經存在的事情？
弗蘭克·加朗：顯然，會有一些便利的聯盟，特別是在非洲，以色列的水務公司已經進入當地，而中國公司在那裡更是突出。
經濟智慧：他們是否在一起工作呢？
弗蘭克·加朗：還沒有，還沒有，但很有可能。你知道，在不到十年前當一家中國公司購買葡萄牙水務公司的股票時，是因為這家公司已經進入了非洲市場。因為這家葡萄牙公司在莫桑比克有業務，在安哥拉也有，在安哥拉，以色列的一家水務公司也已經進入。因此，我認為這兩個國家之間將會有競爭。但這種競爭也存在於法國公司。是什麼導致了威立雅集團和蘇伊士集團的合並？是來自外國企業的壓力——新加坡企業的、西班牙企業的、韓國企業的和中國企業的壓力。如今，拿中國的公司，如北京自來水集團，如中國水務集團為例，它們既是國內市場的重要角色，也是走出國門的參與者，它們將在未來越來越多地這樣做，以滿足像非洲大陸和東南亞國家對水資源的巨大需求。所以我們處於一場國際競爭中，需要兩個大型集團合並。就如同一艘核動力航母戴高樂號那樣。而這就是威立雅和蘇伊士的合並佔上風的原因。
經濟智慧：競爭對手之間是否平等？法國在技術上仍然領先、還是完全不？
弗蘭克·加朗：當然的，法國是走在前面的，日常的研發工作使我們能夠保持領先地位。但最重要的是，法國擁有技術人員和工程師，他們通過在國內和國際市場上取得的經驗，用科學和良知來管理供水網絡。從這個角度來看，你知道，並不是只增加供應量那麼簡單，還必須發揮市場的需求，而發揮需求意味着修復泄漏，用一大堆傳感器將供水網絡數字化，這可以讓人能夠進行干預，從而減少水的流失。而我們看到，在這個領域，法國公司仍然是無可爭議的委託管理的世界領先者。因此，我們可以合理地關注、警惕我們的市場份額，在近期或中長期內，不會受到挑戰。但這是要通過繼續創新，不斷拉近距離，通過整合非常有利的專業知識。我們可以從西班牙人那裡學到很多東西，威立雅蘇伊士合並的後果之一就是將巴塞羅那的水務公司整合納入了這個價值420億美元的巨頭公司。
經濟智慧：確切地說，弗朗克·卡朗，你認為是否有必要進一步整合，將歐洲公司聯合起來形成巨頭企業？還是已經達到了一個令人滿意的競爭水平？
弗蘭克·加朗：我認為這是打造丹楓帆船的第一步，它是水上空客。但是明天早上，確實可以設想一下，現有的德國合作夥伴，他們在德國和中歐其他地方的水務市場很活躍，可以加入這些大型聯盟。這些大型聯盟能做些什麼呢？能夠投資，接受援助，運行技能和人員的轉移，運營商從他們的經驗中可以學到很多東西，並將輸出他們的管理能力。
經濟智慧：最後一個問題，非常簡短的回答。美國人的反應是怎麼樣的？他們就只是看着不幹涉嗎？
弗蘭克·加朗：要知道五年前，拜登是根據希拉里·克林頓的競選大綱當選的，他宣布了有關水務領域的一些重要決定。但是美國水務市場的92%屬於公共市場，衛生領域95%的市場是公共的。所以美國作為自由主義的擁護者，到目前為止只有公共運營商。
經濟智慧：非常感謝您的回答。
轉載自《法廣》
